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.Quoto..
Per me le valutazioni sopramenzionate di 5 o 6 k sono fuori mercato...da un privato forse 7k...ma proprio nel migliore dei casi...
a 7-7,5 si compra nuovo in Europa sul noto sito. perchè si dovrebbe comprare usato da privato alla stessa cifra?
ad ogni modo ora vedo un'inserzione della stessa città dell'opener, non so se sua, a 5k usato. -
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azzarderei sui 6k da privato. -
Zenith Rainbow : info e valutazione per acquisto - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Ciao a tutti, grazie per tutte le informazioni.
🤗
Il venditore mi diceva che la garanzia Zenith non ci sarebbe, non ho ben capito perché, credo lo abbia preso lui come fondo di magazzino una 15ina di anni fa.
Fino a conclusione della trattativa non scendo in particolari, ma in linea di massima posso dirvi che ho fatto due proposte;
- sconto un po'più alto senza revisione ma con due anni suoi di garanzia
- sconto un po'più basso ma compreso di revisione completa e garanzia di 1 anno sulla revisione stessa
Che ne dite?
Martedì vado a sentire cosa propone lui 🤞😄
la garanzia del produttore esiste solo se la Maison decide di offrirla e alle proprie condizioni, non è un diritto, nemmeno per orologi nuovi (chiaramente, se viene offerta poi il servizio deve essere garantito). A me sembra la cosa più normale che dopo 20 anni non venga più offerta su questo orologio, che di certo non è più nelle condizioni in cui è uscito dalla fabbrica, anche solo considerando la lubrificazione.
Io sceglierei subito l'opzione sconticino+ revisione, ma come ho già scritto prima vorrei sapere da chi verrà fatto il lavoro.
Comunque ormai ci siamo, un accordo lo trovi senz'altro
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Zenith Rainbow : info e valutazione per acquisto - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.
vedo che qui molti, come spesso succede, son entusiasti di spendere con leggerezza i soldi degli altri.
io ti invito a fare queste considerazioni:
- Non è un orologio richiesto dal mercato, è difficile da vendere e fino a qualche anno fa se ne trovavano usati in buone condizioni anche sotto 2000€. i prezzi di CH24su questi orologi lasciano il tempo che trovano,i prezzi reali di vendita non li conosciamo. non a caso il commerciante, nonostante sia a Milano e non in qualche posto sperduto, lo ha in vetrina da anni a 3200.
- Che sia NOS, visto che non è assolutamente un orologio di interesse collezionistico e che lo prenderesti per indossarlo, conta il giusto.
dopo 20 anni la revisione è assolutamente imprescindibile prima di utilizzarlo, e fatta bene su Milano parliamo di almeno 500€. in caso contrario, l'orologio magari girerà in qualche modo per qualche tempo, e poi scaduta la garanzia sarai tu a pagare, non solo la revisione ma anche gli eventuali danni occorsi.
anche in garanzia, che poi sarà unicamente quella di legge, non sarei troppo tranquillo, perchè la serietà del commerciante si vedrà nel momento del bisogno, e occorre considerare non tutti sono disposti ad accollarsi magari 1000€ di riparazione in Zenith su un orologio venduto a 3000. in caso di controversia per te vorrà dire stress e magari spese legali per far valere i tuoi diritti.
- l'orologio di per sè è di discreta qualità e personalmente lo trovo molto gradevole, se ti piace fai bene a considerarlo. rispetto a un Tudor di oggi è superiore senz'altro nel movimento,quanto al resto bisogna vedere, non è che gli Zenith di quegli anni fossero privi di difetti. .
premesso tutto questo secondo me il massimo da pagare per avere un bell'orologio ad un giusto prezzo è 3500€ revisione inclusa, ma sarebbe meglio 3200(con revisione fatta da laboratorio noto, non da qualche cambiapile amico del commerciante) -
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Io ho avuto diversi Lenovo, di varie fasce di prezzo, e il rapporto qualità/prezzo è sempre molto buono rispetto alla concorrenza.
tuttavia l'assistenza, con cui ho avuto a che fare per una riparazione tra il 2017 e il 2018 è a dir poco carente. tutto quanto è esternalizzato e la comunicazione è scarsa e confusionaria. se il supporto è un aspetto importante per chi acquista è meglio rivolgersi ad altri. -
.CITAZIONEIo lo lascerei al sole
Le maschere non si danneggiano.
purtroppo non è così. l raggi UV possono danneggiare le mascherine.
Se si vuole testare grossolanamente la bontà di una mascherina si può utilizzare uno spruzzino e nebulizzare un foglio di carta parzialmente protetto dalla mascherina, se il foglio non risulta bagnato nell'area della mascherina e se la mascherina sarà asciutta dalla parte opposta a quella dove si è spruzzato , si potrà farsi un'idea della capacità di fermare i droplet. per le capacità filtranti interne occorrerà andare in fiducia.
Per quel che riguarda le mascherine filtranti "ad uso medico" di cui si diceva, (ovvero con specifica propria rispetto alle banali KN95/N95/FFp2+) in effetti sono sottoposte a specifiche più stringenti, in particolare sono testate per garantire la protezione contro i fiotti di sangue diretti e altri fluidi corporei.
Se i medici hanno difficoltà a reperirle e sono necessarie per il reparto in cui si trovano, un'idea potrebbe essere quella di utilizzare due mascherine sovrapposte, una chirurgica "a norma" (che dovrebbero essere più reperibili) che garantisca la protezione dai fluidi e l'altra "industriale" per la capacità filtrante. bisognerebbe però capire se è difficile sopportare le due maschere sovrapposte per un intero turno di lavoro.
per quel che riguarda la "rigenerazione" l'articolo dell'università del Tennesses che era stato postato è stato cancellato, lasciando link a questo sito www.n95decon.org/, che mostra l'evoluzione delle ricerche di un team appositamente creato per testare i metodi di rigenerazione. inutile dire che al momento di metodi raccomandabili al 100% non ce ne sono.
Edited by ssaavv - 14/4/2020, 01:04 -
.Sicuramente, ma facendolo per lavoro e non per hobby, vorrei che l'azienda sanitaria spendesse quei 2-3 euro in più per garantire la sicurezza dei lavoratori, prendendo contatto con aziende del settore. Non si tratta di andare a fare la spesa, ma di stare in contatto con pazienti positivi, spesso in spazi ristretti.
Hai assolutamente ragione e tutti vorremmo che aveste le protezioni migliori possibili.purtroppo le risposte della amministrazioni Nazionali e Locali le vediamo: servirebbero capacità e sforzi staordinari e al contrario si manifesta una mediocrità incredibile .in Lombardia siamo al delirio completo, se mi mettessi a scrivere in pubblico quello che penso delle "mascherine" che pretendono di fornire al personale sanitario come minimo rimedio qualche querela. -
.Premesso che qualunque cosa davanti alla bocca é meglio di niente, la maggiore sicurezza nelle mascherine chirurgiche o ffp2/3 é data non solo da eventuale filtro, ma dall'aderenza al viso e da uno strato in TNT che le rende impermeabili, oltre che da un certo spessore che garantisce ulteriormente che filtrino i virus e non solo i batteri e polvere.
Anche la quasi totalità delle ffp2 ed ffp3 che vendono in Cina (ovvero le equivalenti KN95 e KN99) non sono tutte uguali. Per garantire il filtro valido per i virus e l'utilizzo sicuro a livello medicale, devono essere fatte secondo lo standard GB 19083-2010 per essere medicali e sicuramente protettive, perché hanno una grammatura più spessa.
Ovviamente si trovano quasi esclusivamente quelle non medicali di ffp2.
non ho idea delle differenze dei due standard Cinesi di certificazione ma adesso cercherò di informarmi senza spendere centinaia di Euro in manuali (anche se le differenze tra i test FFP2 e quello KN95 sono minimali , quindi non so proprio immaginare quali possano essere, a parte la sterilità garantita), ma senz'altro possiamo dire che qualunque mascherina KN95 è meglio di una mascherina chirurgica multistrato (anche se ho letto uno studio che parla di una differenza minima nei contagi tra chi usa chirugiche e filtranti), ed entrambe sono meglio di "tutto il resto".
E poi di cosa stiamo parlando? in questo momento tu cosa preferiresti ricevere come dotazione per fare il tuo lavoro? una mascherina certificata KN95 qualunque o i "pannolini"?
Hanno un canale di spedizione rapida, ma arrivano dalla Cina.
Te lo garantisco, ne ho comprati due stock da 10 da due venditori diversi, uno "da Roma" e uno boh, sempre nel Lazio e in teoria spedito come "piego di libri", ma dal tracking poi vedi la partenza cinese.
buono a sapersi, ma non è un gran problema no? Se arrivano in tempi rapidi e rispondono agli standard promessi...
Edited by ssaavv - 10/4/2020, 18:02 -
.Non arrivano da Roma, spediscono comunque dalla Cina (basta guardare il profilo del venditore per accorgersene, tantissimi cinesi fanno così).
Ma anche dall'inserzione si nota: testo tutto a immagini con ragazze cinesi, niente scritte in italiano ma solo in inglese...
Io comunque ne ho prese da inserzioni simili (italiane per finta ma cinesi nella realtà), ed effettivamente sono arrivate in 7-15 giorni (che sono i tempi che riportano anche quelli).
Senz'altro sia le mascherine e che chi le vende sono cinesi,le cose che hai scritto tu sono corrette e lo stile delle mascherine è riconoscibilmente quello cinese, ma queste o le hanno già importate ed effetivamente spediscono da Roma,oppure hanno un canale di spedizione rapido, visto che le consegne sono rapidissime (6 giorni compresa la Pasqua.) i feedback confermano il tutto. peraltro guardando lo store hanno una bella offerta con prodotti diversi.
Poi quello che preoccupa i più sono le certificazioni. queste stando alle dichiarazioni hanno anche quelle Europee. come si danno le certificazioni e quanto valgono l'ho già spiegato in un'altro post, alla fine se ti fidi bene, altrimenti non compri, ma vale oggi come prima dell'Emergenza.
Aggiungo: questi signori giustamente fanno Business, con prezzi competitivi e disponibilità immediata di centinaia di migliaia di pezzi.
Qualcuno qui scriveva che "era impossibile trovarle", anche per grandi Aziende e sopratutto Enti pubblici.
Chi è capace le cose le fa, chi non lo è si nasconde dietro finti problemi e alla Burocrazia.
Si vede che è meglio comprare i pannolini.
Edited by ssaavv - 10/4/2020, 16:42 -
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mi contraddico da solo ! Ebay, spedite da Roma:
https://www.ebay.it/itm/50-Ma5ch1ra/153780...4EAAOSwc99ej9H4
Venditore con molti feedback, 1,7 cad spedite, dichiarate come certificate FFP2.
io NON le ho ancora acquistate, quindi non garantisco nulla. -
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queste sono quelle che mi sono arrivate, ormai due settimane fa.
https://it.aliexpress.com/item/40008431824...7.4000843182403
sono equivalenti o meglio delle FFP2, arrivate in una settimana. prezzo spedite oggi intorno ai 2€ (io le ho pagate 1,8) , acquistando la spedizione con DHL per 100+ pezzi. hanno la certificazione CE. da aggiungersi la dogana se ve la fanno pagare (ma cmq lo sodganamento tramite corriere dura poco)
Ho fatto quelche test casalingo e sono totalmente impermeabili ai liquidi e ai liquidi nebulizzati in entrambe le direizioni.
Io sono allergico ai pollini e stamattina, uscito per la spesa per la prima volta in 10gg, non ho starnutito nemmeno una volta.
senz'altro meglio delle chirurigche, di quelle di carta e dei pannolini di Fontana.
questo è il mio consiglio.poi ognuno faccia come vuole, se aspettate quelle con tutti i marchi in regola o le pagate 15 euro l'una oppure potete prenotarle da mettere sotto l'Albero a Natale.
per la cronaca il prezzo normale al dettaglio pre-accaparramento e speculazione delle FFP2/FFP3, in qualunque Brico/fai da te era dai 1,7 ai 3,5€ per le mascherine monouso. fate voi le considerazioni con i prezzi che vi richiedono oggi.
Edited by ssaavv - 10/4/2020, 15:22 -
.Anche io sono molto critico in relazione alla situazione mascherine, non sono mai andato a fondo in quanto ne ho ritrovata una scorta dimenticata in garage del tempo di quando andavo in giro per cantieri.
Faccio però due semplici considerazioni.
La prima in relazione alle certificazioni che possono aver valore equivalente, ma non essere approvate nello Stato di arrivo della merce, questo ovvio porta ad un problema, immagina se qualcuno indossandole dovesse ammalarsi...
Ti rispondo così:
- le certificazioni funzionanoin questo modo: un'Azienda inizia una produzione del prodotto X, poi a un certo punto ne prende un piccolo sample e lo invia a un'Azienda certificatrice PRIVATA insieme a una pila di scartoffie, questo controlla se effettivamente risponde alla normativa e fa qualche test sul campione (che ha scelto il produttore!).
in tempi brevissimi viene emesso il certificato. E' una cosa molto semplice, non c'è un controllo esterno e continuo sulla produzione e tantomeno vengono fatti test approfonditi dall'autorità pubblica....questii vengono fatti in seguito solo se emergono problemi con la produzione e solo dopo che è stato posto in vendita da un bel pezzo.
Quindi sostanzialmente TUTTE le Certificazioni si basano sulla buona fede del produttore.
- Quanto sopra vale in generale, in questo specifico caso tutte le mascherine KN95 hanno già la certificazione Cinese, le cui specifiche presentano differenze NON RILEVANTI rispetto alla normativa europea per il problema specifico del Coronavirus. oltretutto le mascherine le fanno praticamente tutte in Cina già da prima del Coronavirus, quindi è palese che non gli manca il know-how.
- Dato che quanto sopra è noto, e vista l'Emergenza le mascherine senza certificazione o marchio CE sono già state liberalizzate, i Medici Lombardi hanno già ricevuto mascherine KN95 dalla Protezione Civile (quelle che ci ha regalato la Cina)!
- Se sei uno Stato, e non il semplice cittadino che si deve affidare alla certificazione,tieni alla salute degli utilizzatori e vuoi essere "sicuro sicuro" che non ti rifilino fregature, puoi sempre mandare un Team di tecnici che controllino la qualità del prodotto in un laboratorio da campo prima di caricarla sull'aereo.
- Le Alternative a non correre il "rischio" con le mascherine senza certificazione sono che,anche su queste pagine, si legge di Medici che cercano la maniera di riciclare quelle usate,una cosa pericolosissima, dato che non sono progettate per essere riutilizzate, non sono tutte identiche quindi il processo che va bene per una potrebbe danneggiarne un'altra , e la procedura di sterilizzazione in massa è impossibile che riporti la TOTALITA' delle mascherine allo stato di perfetta efficienza,anche perchè quelle usate "sul campo" arrivano alla procedura di sterilizzazione con diversi gradi di compromissione, che dipendono da fattori NON controllabili a posteriori. Interessanti gli articoli postati in proposito, ma siamo ancora ampiamente a livello di disquisizioni teoriche.
in conclusione , tra malafede, incompetenza e burocrazia, per noi non c'è speranza. -
.I prodotti Europei a norma sono irreperibili.però ad oggi in Cina ci sono stabilimenti con centinaia di dipendenti e capacità produttiva di 100-200k di mascherine al giorno CIASCUNO che hanno ripreso la produzione e possono vendere all'Estero perchè l'emergenza cinese sta finendo. non tutti hanno il marchio CE o la certificazione FFP2/3, ma ve ne sono moltissime che hanno la certificazione equivalente Cinese KN95.
Un Governo serio potrebbe andare a prendersele,come già stanno facendo altri paesi, il problema che laggiù in questo momento accettano solo pagamenti Cash, non frottole e promesse di pagamento a 60/90 giorni se va bene.
Io è dal 15 che so che le mascherine sono tornate reperibili e lo vado dicendo in giro, l'ho scritto più volte anche qui.
Io però non sono nessuno, al limite ho un minimo di competenza in più dell'italiano medio, ma certo non sono al Governo e tantomeno sono un esperto incaricato della gestione dell' Emergenza Nazionale.
So però che diversi consulenti lo hanno comunicato al Governo, già due settimane fa. quindi questi o sono ciarlatani, oppure lo hanno fatto deliberatamente per non spendere i quattrini.
La realtà è che i Comuni cittadini se le vogliono se le devono comprare, mentre i Medici, che non dovrebbero doversele comprare, per me farebbero bene a fare lo stesso. La Salute è una -
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Come ho già avuto modo di dire, in Cina le mascherine sono disponibili in grandi quantità e si strovano a un prezzo ragionevole. quelle che ho ricevuto io sono fatte bene.
Fa ridere e allo stesso tempo inorridire la guerra di qualcuno dei nostri funzionari a quelle senza marchio CE e alle altre certificazioni "non conformi" , quando chiunque conosce un minimo l'argomento sa che queste vengono assegnate mediante esame documentale e al limite dopo test su un limitato campione d aparte di un ente certificatore privato, e che quindi valgono quello che valgono.
Anche durante l'Emergenza, la Burocrazia italica deve regnare sovrana. Se volessero davvero tutelare gli operatori sanitari e i cittadini, si mettessero a testare i dispositivi, invece di esaminare le carte bollate. -
.Se non le butti ogni 8 ore, sono un mezzo di contagio pericoloso. Considerato che non ce ne sono, per cui ogni 8 ore non si buttano, fanno più danno che altro.
Qua si fanno sempre i discorsi teorici su cosa servirebbe. Tutti tralasciano la realtà dei fatti, che nessuno le butta dopo 8 ore e che nessuno le tocca correttamente nel metterle e toglierle.
Questa è la realtà dei fatti sulle mascherine:
www.youtube.com/watch?v=7i7XCtjD5tU
In Cina in questo momento ci sono, basta comprarle, gli altri Paesi lo stanno facendo (pagamenti Cash, non le nostre chiacchere) io ne ho ordinate,le prime dovrebbero arrivarmi venerdì. poi l'utilizzo corretto si può imparare, attraverso la campagna di comunicazione corretta, come le persone hanno imparato a lavarsi le mani, potrebbero farlo anche per usare correttamente le mascherine.
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