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| CITAZIONE (Giuliano57 @ 10/8/2021, 15:54) Alla prima parte avevo già risposto prima, evito ora.
Su quello evidenziato in grassetto, i tamponi un'opportunità, non un investimento visto che costano più dei vaccini, un buon investimento sarebbe vaccinare TUTTI.
Comunque, sembri pedissequo della Meloni, quella che voleva il Green Pass a Marzo...
Meloni chi?
Quanto al vaccinare tutti basta mettere l’obbligo come per altri vaccini, che problema c’è? |
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Pensavo bastasse googolare…
Bovinamente io o un altro utente ha parlato di autorizzazione/approvazione, più correttamente si sarebbe dovuto parlare si autorizzazione/autorizzazione condizionata.
L’autorizzazione condizionata si caratterizza rispetto a quella “ordinaria” per la velocità della procedura oltre che per il carattere temporaneo, cito testuale:
“La chiave di volta per accelerare il processo è costituita dalle "revisioni cicliche", che consentono all'EMA, in caso di emergenza sanitaria, di cominciare a valutare i dati relativi a medicinali o vaccini promettenti non appena vengono resi disponibili, anziché attendere la fine di tutte le fasi di sperimentazione.”
Altra differenza è quella della responsabilità, ti allego un documento della commissione europea, se ne avrai voglia guarda cosa dice circa la responsabilità
https://ec.europa.eu/commission/presscorne...t/qanda_20_2390 |
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| CITAZIONE (Tony_ @ 10/8/2021, 09:10) Fidati, tu non sai proprio di cosa parli. Se vuoi parlarne seriamente, sono qui.Chiedi e ti sarà risposto  .
Prima mi hai dato dell’ignorante, ne me farò una ragione.
Nell’articolo che ti ho postato riporto:
Secondo Antonio Cassone, già Direttore Malattie Infettive dell’Istituto Superiore di Sanità, membro dell’American Academy of Microbiology, “se in Israele adesso il rischio relativo dei vaccinati anziani è 3 volte inferiore a quello dei non-vaccinati (ovvero se non sei vaccinato hai 3 volte più possibilità di avere COVID grave), è evidente che l’impatto delle varianti, da Alfa e Delta o Lambda, è stato piuttosto severo, in Italia questo rapporto di ‘rischio relativo’ è 10 volte superiore a vantaggio dei vaccinati (ovvero se non sei vaccinato hai 10 volte più possibilità di avere COVID grave nella fascia di età 60-90 anni)”. Ma, “non possiamo affidarci solamente ai vaccini – chiarisce Cassone -, servono ancora tracciamento, mascherine e distanze.
Con l’efficacia del vaccino nel prevenire la trasmissione del virus attorno al 40%, è molto difficile immaginare che si possa realisticamente pensare ad una immunità di gregge. L’immunità anticorpale indotta da questi vaccini tende a svanire piuttosto rapidamente ed in Italia, che ha un ritardo di vaccinazione rispetto ad Israele, gli effetti li vedremo fra qualche tempo”.
A dire quello che avevo detto io è il direttore malattie infettive dell’ISS, forse è meglio che chiedi a lui se vuole parlarne seriamente
CITAZIONE (step77it @ 10/8/2021, 15:43) I vaccini sono autorizzati per gli over 12. I tamponi costano 8 euro.
La scelta è dei genitori.
Continui a guardare il dito |
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| CITAZIONE (evilid @ 10/8/2021, 08:56) Forse sfugge che l'unica cosa che abbiamo sono proprio i vaccini.
Su cosa avresti fatto all in, sugli sciacqui con la candeggina?
Le terapie domiciliari sono quasi inesistenti e per gli anticorpi monoclonali devi essere ricoverato, con tutti i rischi del caso.
Si continua a guardare il dito e non la luna,
Tra 90 giorni avremo scuole aperte e mezzi di trasporto a pieno regime.
Cosa abbiamo fatto nel frattempo?
Abbiamo potenziato la flotta mezzi di trasporto? Abbiamo ammodernato la stessa con dispositivi di areazione?
Abbiamo messo le mani sulle classi pollaio? Abbiamo fatto qualcosa sull’edilizia scolastica? Abbiamo investito in sistemi di areazione e depurazione per le scuole?
Domande uguali per tutti gli apparati della pubblica amministrazione…
Sul fronte del contact tracing siamo completamente fermi (peggio, inchiodati).
Prevediamo di tamponare 3 volte a settimana i non vaccinati, moltiplica quel 3 volte a settimana per qualche milione.
Siamo sicuri che milioni di lamponi (lascia pur stare chi li paga) siano ben investiti a continuare a tamponare le stesse persone?
Ha senso tamponare 3 volte a settimana un tredicenne perché vuole giocare a calcio invece di usare quei tamponi per un tracciamento degno di questo nome?
Con questa cosa dovremo conviverci ma avanti di questo passo ci conviveremo peggio. |
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| CITAZIONE (evilid @ 9/8/2021, 11:29) Sono parole decontestualizzate. L'immunità di gregge da quando esistono i vaccini e per determinate tipologie di virus, é fortunatamente stata raggiunta grazie ai vaccini o, anche qualora non si fosse raggiunta per mancato raggiungimento della soglia, sono comunque state evitate epidemie periodiche e morti. Ovviamente l'immunità di gregge può essere raggiunta benissimo lasciando circolare il virus anche senza proteggere nessuno. Morirà gente ma prima o poi ci sarà una popolazione di immunnizzati tra i sopravvissuti, fino a che, dopo qualche anno, la popolazione di non immunizzati sarà abbastanza alta da far circolare nuovamente in virus per nuove epidemie.
Io ho meno certezze di te.
Però delle domande me le faccio.
Ad esempio, ora è possibile accedere alle RSA con Green pass, il Green pass si ottiene o con vaccino o con tamponi.
Come hai visto sopra i vaccinati possono contagiarsi e contagiare.
Lasciar entrare i vaccinati (sulla base del Green pass) in RSA senza aver fatto il tampone vuol dire rischiare di innescare delle bombe epidemiologiche nel posto sbagliato.
Considerare i vaccinati IMMUNIZZATI è un errore gigantesco
Vuoi altri esempi di cazzate che stiamo facendo guardando SOLO ai vaccini? |
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| CITAZIONE (Giuliano57 @ 9/8/2021, 09:36) Dall'Islanda un risposta a tante domande.
Dal CdS.
Covid in Islanda: nel Paese più vaccinato del mondo crescono i casi di variante Delta ma nessuno è grave.
Da inizio 2021 c’è stato solo un decesso.
I vaccinati vengono infettati ma nessuno con gravi conseguenze.
Nel Paese più vaccinato del mondo, la variante Delta colpisce ma nessuno è grave. Col 96% degli uomini adulti e il 90% delle donne sopra i 16 anni che ha ricevuto la prima dose , l’isola è la campionessa delle vaccinazioni globali e ora sta vivendo una nuova fase che vede i contagi diffondersi soprattutto tra i vaccinati.Niente di nuovo in fondo. Sappiamo che la variante Delta colpisce anche chi ha ricevuto il siero ma la buona notizia è che nessuna delle persone infettate è in gravi condizioni. Lo dicono i dati: dall’inizio della pandemia il Paese ha registrato 8.738 casi di Covid-19 e 30 morti su 357mila abitanti ma dal 2021 la quota di decessi è scesa a uno.
Il fatto che praticamente non ci siano morti che accompagnano l’aumento dei casi dovuto alla variante Delta è un buon segno. Dimostra che le persone vaccinate che hanno sì contratto il virus si stanno riprendendo senza aver subito malattie gravi. Così il piccolo Paese insulare — già in passato un perfetto laboratorio per studiare il virus — è diventato la prova che una vaccinazione di massa non garantisce l’immunità del gregge ma previene ricoveri e decessi.
Io spero che tu abbia ragione!
Anzi, per favorire la tua analisi ti aggiungo qualche contributo, andamento contagi/ospedalizzazioni:
Come vedi con la vaccinazione al 90% i contagi hanno raggiunto il massimo, quindi vaccino e immunità di gregge non vanno d’accordo.
E con questo va a farsi benedire la retorica del vaccinati per proteggere gli altri.
Circa la protezione dalla malattia grave/decesso faccio notare come da figura precedente che le ospedalizzazioni seguono con ritardo di circa un mese i casi di positività, quindi tra qualche settimana potremmo confermare o meno certe conclusioni.
Nel 2020 hanno avuto 30 morti con due onde di contagio, nel 2021 dopo essere stati praticamente a 0 casi (grazie a restrizioni) sono a 1 caso, la prima ondata di contagi è appena partita e sull’efficacia dei vaccini (IN CUI TUTTI SPERIAMO) tra un po’ avremo un riscontro.
Ti allego anche un intervista al capo epidemiologo islandese, se avrai voglia di tradurla vedrai che conferma quanto ho scritto sopra, dice inoltre che per raggiungere l’immunità di gregge il virus bisogna farlo circolare proteggendo i più deboli e che da loro gli ospedali sono già sotto pressione.
www.visir.is/g/20212140884d
Non è questione di vaccino si o vaccino no, ma è tutto più complicato di quanto pensiamo.
La mia idea è che come Italia (ed Europa) stiamo scazzando alla grande.
La scorsa estate ci siamo illusi col calo dei contagi.
Questa estate ci stiamo illudendo con i vaccini.
In entrambi i casi non abbiamo fatto niente per le scuole (aule, sistemi di aerazione e compagnia cantante)
Non abbiamo fatto niente per i trasporti pubblici (ne ammodernamento dei mezzi ne potenziamento)
Altrettanto non abbiamo fatto nelle aziende.
Poi tra un po’ diremo che è colpa dei non vaccinati, come avevamo detto che era colpa dei runner, come era colpa del billionare… |
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| CITAZIONE (ferdbardamu @ 8/8/2021, 14:57) Non parlavo di te personalmente, ma gli argomenti che usi sono molto frequenti tra i novaxxxx
Novax è follia
Ma lo è anche un Sivax a prescindere |
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| CITAZIONE (ferdbardamu @ 8/8/2021, 14:51) Sicuramente chi fa il pignolo su autorizzazione/approvazione quando si ammala si cura con le unghie di volpe e gli unguenti naturali.
Fatto sia COVID che vaccino… se lo riprendo proverò le unghie di volpe. |
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| CITAZIONE (ferdbardamu @ 8/8/2021, 14:45) Contagio e trasmissione insistono nei vaccinati perché ci sono ancora troppi non vaccinati che permettono la circolazione del virus.
Pia illusione.
Ho postato prima i casi di Islanda e Israele.
In Olanda hanno fatto un concerto con 20.000 persone e Green pass.
Dopo 1000 erano contagiate
https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/...so-6080633.html
Le cose sono un po’ più difficili rispetto a quanto ci viene raccontato |
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| CITAZIONE (step77it @ 8/8/2021, 14:44) Dal sito dell’EMA:
Comirnaty offers a high level of protection against COVID-19 which is a critical need in the current pandemic. The main trial showed that the vaccine has a 95% efficacy. Most side effects are mild to moderate in severity and are gone within a few days.
The Agency therefore decided that Comirnaty’s benefits are greater than its risks and that it can be authorised for use in the EU.
Appunto, è AUTORIZZATO, non APPROVATO, sono 2 cose diverse.
In USA uguale, nessuna APPROVAZIONE |
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| CITAZIONE (Giuliano57 @ 8/8/2021, 14:27) No guarda, non ci casco, spiegami prima tu le fondamenta scientifiche sulle quali basi le tue supposizioni.
Istituto Superiore di Sanità
Se hai voglia di leggere, se sei uno che guarda solo le figure pag 13 e 21
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/b...maggio-2021.pdf |
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| CITAZIONE (step77it @ 8/8/2021, 14:28) Mentre tutta Europa riapriva le scuole in Italia gli insegnanti non volevano tornare ad insegnare in presenza.
Forse perchè per riaprire le scuole serve qualcos’altro, trasporti, aerazione aule ecc
Il vaccino è la foglia di fico dietro cui si nascondono politici e amministratori incompetenti che non fanno quello che servirebbe |
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| CITAZIONE (Giuliano57 @ 8/8/2021, 14:31) Ha mai detto nessuno il contrario?
Ti risulta che tra tutti i virus che hanno afflitto l'Umanità ve ne sia qualcuno estinto?
Il virus circola anche tra gli anziani vaccinati con 2 dosi, esempio (già menzionato) è mia madre, 2 Pfizer, positiva dopo una Pasqua con mio fratello (curato con monoclonali), NON HA AVUTO IL MINIMO SINTOMO O PROBLEMA.
Non fosse stata vaccinata, cosa pensi sarebbe accaduto?
E meno male che ha fatto il vaccino e sta bene!
Sono pro vaccino e poi non te lo ripeto più, ma CONFERMI CHE IL VACCINO NON FERMA NE CONTAGIO NE TRASMISSIONE! Come ho detto prima i vaccini sono protezioni individuali e non collettiva e quindi il Green pass da un punto di vista scientifico non serve a un tubo e non protegge i vaccinati, come del resto dimostra la tua vicenda personale.
Vaccino e Green pass sono 2 cose diverse |
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| CITAZIONE (andrerus @ 8/8/2021, 14:23) Il virus circolare anche nei vaccinati.
Se il vaccino fosse sicuro ed efficace sarebbe obbligatorio.
Ad oggi coi pochi dati si può dire che è una buona arma contro il virus ma non è la fine del virus.
Il virus circola è ci sono casi sparsi in Italia di anziani in TI con doppia dose.
Esatto, ed è quello che molti non vogliono vedere. |
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371 replies since 17/3/2019
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