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doctor steel
.User deleted
Sono da quasi 2 anni sul Forum e noto sempre piu' spesso " scambi di vedute" abbastanza pesanti da parte di qualche utente.
La cosa personalmente non mi tocca, perche' io vado avanti ugualmente per la mia strada comprando, per quel che posso, orologi che mi affascinano sia storicamente che esteticamente, che mi " colpiscono " al cuore e che possa indossare con mia grande soddisfazione
Nonostante questa premessa, vorrei sottolineare che mi spiace davvero leggere di queste situazioni abbastanza deleterie per tutta la sezione, poiche' come ho gia' scritto altre volte, la nostra e' una bella "malattia" che però non dev'essere "aggravata" da queste situazioni negative.
Io non parlo di nessuno e soprattutto non colpevolizzo nessuno, ognuno ha il proprio carattere ( anche se non bisogna mai far notare la propria superiore conoscenza verso qualcosa che molto spesso, IMHO, non e' esente da errori, ma bisogna rimanere umili e confrontarsi con altri collezionisti/conoscitori )
Quando io ho qualche dubbio su un orologio chiedo notizie a chi reputo intenditore del modello preso in esame in quel momento ( e vi posso assicurare che a volte ho avuto risposte abbastanza, direi, " imbarazzanti "
anche da qualche "Santone "
) e, qualsiasi sia la risposta ricevuta, mi considero arricchito culturalmernte, soprattutto perche' c'e' una scambio di opinioni, fermo restando che poi rimanga o meno della mia precedente idea ...
Lo stesso naturalmente vale quando qualche collezionista/commerciante chiede a me notizie riguardanti orologi di cui conosco qualche dettaglio in piu' ...
Per finire e non stancare troppo chi leggera' questa discussione, vi voglio dire che io non sono ne' Longinista, ne' Heuerista, ne' Omeghista, ne' Universalista ( ), ne' Eberhardista ( ri ), ne' Rolexista, ne' Breguetista ( 
),ne' Breitlinista ( 
), ecc. ecc ma mi considero soltanto un Vintagista, perche', pur con preferenza di tipologie di orologi rispetto ad altre, la bella orologeria si puo' apprezzare in un arco temporale abbastanza lungo, e, tornando alle righe iniziali, ritengo un peccato che ci si maltratti a parole soltanto perche' si hanno idee diverse.
Cerchiamo di essere tutti piu' " umani ", di non avere soltanto una verita', e cercare di essere piu' disponibili verso le idee degli altri ...... il Forum ne sara' riconoscente
AMEN
Alfredo
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bubba48 .
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Alfredo, mi hai anticipato di un minuto, stavo per aprire un topic analogo che, a questo punto aggiungo qua.
Da molto, troppo, tempo ormai sto assistendo ad una escalation di arroganza, maleducazione, insulti più o meno velati da parte di alcuni “forumisti” (l’uso sapiente delle parole può facilmente celare un flamer). Già in un’altra occasione, per gli stessi motivi, mi sono allontanato dal Forum anche se, di recente, sono stato irriso da chi questa mia autosospensione non ha capito allora e continua a non capire ora.
In quel periodo ho avuto modo di conoscere e frequentare alcuni forum stranieri, cosa che non avevo mai fatto prima, perché non ne avevo né il tempo né la necessità. In nessuno di questi vi è forse la grande competenza che si trova in O&P ma, in compenso, educazione e fair play sono alla base di tutte le discussioni. Parole e toni men che garbati non vengono assolutamente tollerati e a nessuno è consentito di attaccare o peggio, denigrare orologi di qualsiasi marca, tipologia o valore. Inoltre, nelle sezioni tecniche non si parla di denaro.
E’ solo questione di mentalità? Di educazione? Di mancanza di una cultura sofisticata che genera accese discussioni sul sesso degli angeli?
O non è forse frutto di una moderazione efficace, che tarpa rapidamente le ali a chi non sa o non vuole adottare un comportamento confacente alla civile convivenza?
Spesso i nostri Moderatori ci ricordano di prestare lo loro opera gratuitamente e di non poter essere presenti per 24 ore al giorno; nessuno lo pretende ed a loro va sempre il mio e nostro ringraziamento. Ma allora perché l’Amministrazione non provvede a nominarne altri per coprire le 24 ore? Credo che nel Forum ci siano persone con preparazione e caratteristiche più che adeguate, se è vero che alcune vengono cooptate da forum esteri. Ma soprattutto, perché non si è più severi?
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oliver nelson .
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purtroppo ho involontariamente contribuito a "causare" l'ultimo episodio e me ne scuso. raramente ho creato o partecipato a polemiche, mi limito a leggere, comprare (ho un centinaio di orologini vintage collezionati in anni di scambi e qualche contemporaneo) e vendere (non credo sia vietato), intervenire di tanto in tanto, il più delle volte in modo "scherzoso" (poichè il mio approccio all'orologeria è leggero e principalmente estetico e ho poco da insegnare/divulgare).
anche nel topic appena chiuso l'intento era quello.
da giorni leggo topic su Heuer, spesso uppati dopo mesi di coma, al solo fine di far litigare alcuni utenti "tifosi", e questo l'hanno notato tutti, non prendiamoci in giro.
purtroppo mi rendo conto, ormai da anni, che sui forum orologieri ci si prende troppo sul serio e la prova definitiva è arrivata oggi: mi sono beccato un attacco personale con dossieraggio pseudofiscale
condito da allusioni meschine solo per aver ironizzato su una situazione, tra l'altro genericamente, senza attaccare alcuno.
in ogni caso ripeto, mi spiace aver aperto quel topic, visto il clima non lo rifarei, nè in futuro contribuirò ad alimentare polemiche, anche marginalmente. però prendiamoci meno sul serio, questa è una passione (anche per me che compro/vendo/scambio frequentissimamente), non un lavoro forzato.. -
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..ma - ancor di più - non prendiamoci in giro... -
doctor steel .
User deleted
purtroppo ho involontariamente contribuito a "causare" l'ultimo episodio e me ne scuso. raramente ho creato o partecipato a polemiche, mi limito a leggere, comprare (ho un centinaio di orologini vintage collezionati in anni di scambi e qualche contemporaneo) e vendere (non credo sia vietato), intervenire di tanto in tanto, il più delle volte in modo "scherzoso" (poichè il mio approccio all'orologeria è leggero e principalmente estetico e ho poco da insegnare/divulgare).
anche nel topic appena chiuso l'intento era quello.
da giorni leggo topic su Heuer, spesso uppati dopo mesi di coma, al solo fine di far litigare alcuni utenti "tifosi", e questo l'hanno notato tutti, non prendiamoci in giro.
purtroppo mi rendo conto, ormai da anni, che sui forum orologieri ci si prende troppo sul serio e la prova definitiva è arrivata oggi: mi sono beccato un attacco personale con dossieraggio pseudofiscale condito da allusioni meschine solo per aver ironizzato su una situazione, tra l'altro genericamente, senza attaccare alcuno.
in ogni caso ripeto, mi spiace aver aperto quel topic, visto il clima non lo rifarei, nè in futuro contribuirò ad alimentare polemiche, anche marginalmente. però prendiamoci meno sul serio, questa è una passione (anche per me che compro/vendo/scambio frequentissimamente), non un lavoro forzato.
Per quanto riguarda il mio topic, per chiarezza nei tuoi confronti e di altri utenti, non era assolutamente riferito a te ( anzi, mi piace molto il modo "scherzoso" che hai di comunicare ) ma era una visione generale sulla situazione pesante che s'e' creata in Sezione
Anzi, leggero' sempre con un sorriso le tue future risposte " scherzose" che darai nei vari post
Alfredo. -
andrea-bonsai .
User deleted
purtroppo ho involontariamente contribuito a "causare" l'ultimo episodio e me ne scuso. raramente ho creato o partecipato a polemiche, mi limito a leggere, comprare (ho un centinaio di orologini vintage collezionati in anni di scambi e qualche contemporaneo) e vendere (non credo sia vietato), intervenire di tanto in tanto, il più delle volte in modo "scherzoso" (poichè il mio approccio all'orologeria è leggero e principalmente estetico e ho poco da insegnare/divulgare).
anche nel topic appena chiuso l'intento era quello.
da giorni leggo topic su Heuer, spesso uppati dopo mesi di coma, al solo fine di far litigare alcuni utenti "tifosi", e questo l'hanno notato tutti, non prendiamoci in giro.
purtroppo mi rendo conto, ormai da anni, che sui forum orologieri ci si prende troppo sul serio e la prova definitiva è arrivata oggi: mi sono beccato un attacco personale con dossieraggio pseudofiscale condito da allusioni meschine solo per aver ironizzato su una situazione, tra l'altro genericamente, senza attaccare alcuno.
in ogni caso ripeto, mi spiace aver aperto quel topic, visto il clima non lo rifarei, nè in futuro contribuirò ad alimentare polemiche, anche marginalmente. però prendiamoci meno sul serio, questa è una passione (anche per me che compro/vendo/scambio frequentissimamente), non un lavoro forzato.
Rimanendo con i toni consoni ad una passione, mi permetto di dissentire, soprattutto su quanto ho evidenziato in neretto: i post sugli Heuer li trovo interessanti, si capisce di piu' su un marchio che pochi conoscono ( e dove molti sparano giudizi, non so con quanta conoscenza) e perche' no, portando anche una ventata di novita'.
Da lettore (intervengo poco in questa sezione) posso dire che spesso noto scagliarsi molti su questi post e,pur non entrando in merito alle diatribe personali, noto un attacco al marchio.
Almeno questa è la mia impressione, epurata dai litigi tra gli utenti.
Andrea. -
oliver nelson .
User deleted
purtroppo ho involontariamente contribuito a "causare" l'ultimo episodio e me ne scuso. raramente ho creato o partecipato a polemiche, mi limito a leggere, comprare (ho un centinaio di orologini vintage collezionati in anni di scambi e qualche contemporaneo) e vendere (non credo sia vietato), intervenire di tanto in tanto, il più delle volte in modo "scherzoso" (poichè il mio approccio all'orologeria è leggero e principalmente estetico e ho poco da insegnare/divulgare).
anche nel topic appena chiuso l'intento era quello.
da giorni leggo topic su Heuer, spesso uppati dopo mesi di coma, al solo fine di far litigare alcuni utenti "tifosi", e questo l'hanno notato tutti, non prendiamoci in giro.
purtroppo mi rendo conto, ormai da anni, che sui forum orologieri ci si prende troppo sul serio e la prova definitiva è arrivata oggi: mi sono beccato un attacco personale con dossieraggio pseudofiscale condito da allusioni meschine solo per aver ironizzato su una situazione, tra l'altro genericamente, senza attaccare alcuno.
in ogni caso ripeto, mi spiace aver aperto quel topic, visto il clima non lo rifarei, nè in futuro contribuirò ad alimentare polemiche, anche marginalmente. però prendiamoci meno sul serio, questa è una passione (anche per me che compro/vendo/scambio frequentissimamente), non un lavoro forzato.
Per quanto riguarda il mio topic, per chiarezza nei tuoi confronti e di altri utenti, non era assolutamente riferito a te ( anzi, mi piace molto il modo "scherzoso" che hai di comunicare ) ma era una visione generale sulla situazione pesante che s'e' creata in Sezione
Anzi, leggero' sempre con un sorriso le tue future risposte " scherzose" che darai nei vari post
Alfredo
grazie Alfredo, sempre se non verrò bannato a sangue.
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stx1300 .
User deleted
Penso che la sintesi migliore la abbia fatta Sante/12-600AT nel suo intervento nel topic chiuso.
Mi permetto di incollarlo qui.
Io credo che si stia perdendo il senso della cosa, e soprattutto il senso della convivenza, che è l'unico motivo per stare in un forum.
Io che non provo assolutamente alcuna invidia per chi possiede un Heuer (visto che se mi piacesse lo comprerei ) non trovo comunque nessuna ragione valida per osteggiare chi li presenta o li elogia; in questo momento c'è una piccola invasione, d'accordo; ma sono topic in più, che eventualmente salteremo, e possiamo cercare di bilanciare con argomenti che stiano maggiormente a cuore.
Aggiungo che se anche non amo Heuer anni 60-80 (come non amo quasi nessun orologio di quel periodo, per me già troppo industriale e contaminato da un gusto estetico che detesto pur essendo quello della mia infanzia), non si può certo dire che la loro qualità sia inferiore a quella di tanti altri marchi che sono esplosi negli anni, e per i quali non si è fatta alcuna obiezione.
Invito tutti a nervi saldi e rispetto reciproco, altrimenti questa sezione rischia di perdere il poco appeal che le è rimasto.
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.purtroppo ho involontariamente contribuito a "causare" l'ultimo episodio e me ne scuso. raramente ho creato o partecipato a polemiche, mi limito a leggere, comprare (ho un centinaio di orologini vintage collezionati in anni di scambi e qualche contemporaneo) e vendere (non credo sia vietato), intervenire di tanto in tanto, il più delle volte in modo "scherzoso" (poichè il mio approccio all'orologeria è leggero e principalmente estetico e ho poco da insegnare/divulgare).
anche nel topic appena chiuso l'intento era quello.
da giorni leggo topic su Heuer, spesso uppati dopo mesi di coma, al solo fine di far litigare alcuni utenti "tifosi", e questo l'hanno notato tutti, non prendiamoci in giro.
purtroppo mi rendo conto, ormai da anni, che sui forum orologieri ci si prende troppo sul serio e la prova definitiva è arrivata oggi: mi sono beccato un attacco personale con dossieraggio pseudofiscale condito da allusioni meschine solo per aver ironizzato su una situazione, tra l'altro genericamente, senza attaccare alcuno.
in ogni caso ripeto, mi spiace aver aperto quel topic, visto il clima non lo rifarei, nè in futuro contribuirò ad alimentare polemiche, anche marginalmente. però prendiamoci meno sul serio, questa è una passione (anche per me che compro/vendo/scambio frequentissimamente), non un lavoro forzato.
Ale, dì la verità, le gare di burlesque ti son sempre piaciute... 
Mi mancherai, amico mio...
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.Penso che la sintesi migliore la abbia fatta Sante/12-600AT nel suo intervento nel topic chiuso.
Mi permetto di incollarlo qui.
Io credo che si stia perdendo il senso della cosa, e soprattutto il senso della convivenza, che è l'unico motivo per stare in un forum.
Io che non provo assolutamente alcuna invidia per chi possiede un Heuer (visto che se mi piacesse lo comprerei ) non trovo comunque nessuna ragione valida per osteggiare chi li presenta o li elogia; in questo momento c'è una piccola invasione, d'accordo; ma sono topic in più, che eventualmente salteremo, e possiamo cercare di bilanciare con argomenti che stiano maggiormente a cuore.
Aggiungo che se anche non amo Heuer anni 60-80 (come non amo quasi nessun orologio di quel periodo, per me già troppo industriale e contaminato da un gusto estetico che detesto pur essendo quello della mia infanzia), non si può certo dire che la loro qualità sia inferiore a quella di tanti altri marchi che sono esplosi negli anni, e per i quali non si è fatta alcuna obiezione.
Invito tutti a nervi saldi e rispetto reciproco, altrimenti questa sezione rischia di perdere il poco appeal che le è rimasto.
E' anche il mio pensiero, tale e quale.
Un saluto nella speranza di ritrovare i toni di sempre.
A.
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Mi spiace dirlo, ma penso che qualche provvedimento da parte dell'amministrazione vada preso, perchè se si è arrivati a dover chiudere un topic di "oggi al polso" è evidente che qualcosa non vada nei termini e nei contenuti con i quali alcuni forumisti partecipano a questa sezione. Trovo, però, anche comprensibile la linea dei moderatori adottata fino ad ora nel cercare di non essere troppo duri arrivando subito all'extrema ratio, poichè, come ha detto di recente Angelo (pugaciof) in un altra discussione analoga "è sempre una sconfitta dover arrivare ad allontare qualcuno dal forum". Consiglierei a tutte le persone che hanno partecipato a quei topic polemici ed involontariamente o volontariamente li abbiano alimentati, di rileggere i propri post, troveranno sicuramente da soli quali sono le frasi o le parole di disturbo 
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1° un forum con moderazione di 24 ore su 24 credo non esista, se si pretende che un'intervento fuori luogo o da censurare venga "moderato" dopo pochi secondi credo che non troverete un forum adatto ad accontentarVi.
2° la prima moderazione spetta proprio alla comunità che può , anzi deve, cercare di isolare gli atteggiamenti non consoni alle linee guida della sezione, comportamento che si può espletare intervenendo direttamente oppure mandando un semplice MP ai moderatori per chiederne l'intervento, lasciando quindi nel limbo dell'indifferenza le provocazioni per quel poco tempo necessario al moderatore per intervenire.
3° la severità ci sarà, non permetteremo che per "alcuni" venga ridotta questa utile risorsa ad una baraonda di scontri personali, battaglie d'opinione o "consigli per gli acquisti" se a far questo basteranno le parole meglio per tutti, altrimenti cominceremo ad indicare la "porta".
4° ricordiamoci che siamo "tutti" egualmente utili ma nessuno indispensabile.
5° cerchiamo di discutere di orologi e basta, per tutto il resto, comprese discussioni come queste, ci sono gli MP e le "pulizie" della moderazione, se volete combattere chi utilizza la sezione per altri scopi rispetto alle finalità del forum cominciamo a non creare discussioni pubbliche come queste che a mio parere potrebbero aiutare le "cattive abitudini" che in realtà vorremmo "combattere".
Per il resto degli argomenti credo siano riassunti qui:
#entry497780048
Grazie a tutti per l'attenzione.
L.
Edited by -Lory- - 21/4/2012, 16:48. -
doctor steel .
User deleted
1° un forum con moderazione di 24 ore su 24 credo non esista, se si pretende che un'intervento fuori luogo o da censurare venga "moderato" dopo pochi secondi credo che non troverete un forum adatto ad accontentarVi.
2° la prima moderazione spetta proprio alla comunità che può , anzi deve, cercare di isolare gli atteggiamenti non consoni alle linee guida della sezione, comportamento che si può espletare intervenendo direttamente oppure mandando un semplice MP ai moderatori per chiederne l'intervento, lasciando quindi nel limbo dell'indifferenza le provocazioni per quel poco tempo necessario al moderatore per intervenire.
3° la severità ci sarà, non permetteremo che per "alcuni" venga ridotta questa utile risorsa ad una baraonda di scontri personali, battaglie d'opinione o "consigli per gli acquisti" se a far questo basteranno le parole meglio per tutti, altrimenti cominceremo ad indicare la "porta".
4° ricordiamoci tutti che siamo egualmente utili ma nessuno indispensabile.
5° cerchiamo di discutere di orologi e basta, per tutto il resto, comprese discussioni come queste, ci sono gli MP e le "pulizie" della moderazione, se volete combattere chi utilizza la sezione per altri scopi rispetto alle finalità del forum cominciamo a non creare discussioni pubbliche come queste che onestamente servono solo ad aiutare le "cattive abitudini" che vorremmo "combattere".
Per il resto degli argomenti credo siano riassunti qui:
#entry497780048
Grazie a tutti per l'attenzione.
L.
Non ho sicuramente aperto la discussione con questo fine ... ho solo cercato, anche se non sono moderatore, di cercare di raffreddare gli animi nella speranza di far ritornare la sezione quella che dovrebbe essere, e cioe' uno scambio di reciproche conoscenze e di fotografie per migliorare la nostra cultura orologiera o semplicemente per ammirare orologi che non si vedono spesso in giro.
Alfredo. -
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Una precisazione doverosa sulla mia affermazione CITAZIONE(...) altrimenti questa sezione rischia di perdere il poco appeal che le è rimasto.
Giustamente Lorenzo nell'altro topic (ora chiuso) ribatte a queste parole, con considerazioni che non contesto; il senso della mia frase va comunque interpretato come rivolto non ai contenuti che dipendono solo da noi frequentatori, ma alle continue scazzottate, che la maggior parte può solo subire. Frequentare un bar dove un giorno si e uno no vi trovi la volante della polizia, può non essere piacevole anche se vi servono il miglior caffè del mondo.
Preciso ulteriormente che per "scazzottate" non mi riferisco solo agli scambi verbali nei topic alla luce del sole, ma anche ai vari conflitti più o meno sotterranei che sfociano in allontanamenti, voluti o subiti, a pagine e pagine di aria fritta sui perché e sui percome, ecc. ecc.
Di questo e di altro non mi sentirete mai dare colpa ai moderatori o agli amministratori, perché non credo che dei bambini adulti come noi debbano aver bisogno del capoclasse per comportarsi a modo
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.Non ho sicuramente aperto la discussione con questo fine ... ho solo cercato, anche se non sono moderatore, di cercare di raffreddare gli animi nella speranza di far ritornare la sezione quella che dovrebbe essere, e cioe' uno scambio di reciproche conoscenze e di fotografie per migliorare la nostra cultura orologiera o semplicemente per ammirare orologi che non si vedono spesso in giro.
Alfredo
Alfredo, sono certo di quello che scrivi, il mio non è un rimprovero ma un consiglio.
Per far meglio capire, cosa c'è di meglio per ritornare a far essere questo forum...CITAZIONE...uno scambio di reciproche conoscenze e di fotografie per migliorare la nostra cultura orologiera o semplicemente per ammirare orologi che non si vedono spesso in giro.
...che postare e discutere di un bell'orologio?
In sostanza nel caso ci fosse davvero chi utilizza il forum per sentimenti poco "disinteressati" o comunque distanti da quelli che hai appena esposto credo che per ogni discussione di questo genere tragga una soddisfazione, cerchiamo invece di isolarli relegandogli il valore che meritano ignorandoli...
Spero di essermi spiegato.
A presto e buon forum
L..
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