Signoraggio?? Ma di cosa parlano?

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    Non conosci il signoraggio bancario? Informati.
     
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    Il signoraggio come lo intende quel poveretto del secondo video è una nota e risibile bufala che gira su intenet su fatomatici complotti della banche in mano a non meglio precisati poteri forti, che stampano danaro il cui valore intrinseco è tendenzialmente nullo (stampara una banconota da 100 euro costa pochi centesimi) e ne incamerano il valore di facciata (i 100 euro).

    Questo tizio almeno avesse i capelli lunghi e le ciabattine, invece si presenta in parlamento in giacca e cravatta a dire una barca di fesserie, e la cosa più triste è che ne va anche fiero e pensa di averle suonate alla platea. Esilerante la totale mancanza di buon senso da tanto si perdono dietro ai loro complotti, e preoccupante la confusione tra creazione di base monetaria e debito pubblico. :sick:

    Informati su interet e ne vedrai delle belle, su questi forum abbiamo già detto tutto e il suo contrario, e francamente eviterei. Già wikipedia ha una voce sulle Teorie del complotto del signoraggio, la frase che hanno messo per spiegarla è davvero esemplificativa:

    « Se non dovessimo trovare i soldi per i progetti, ebbene, li stamperemo »
    (Robert Mugabe, dittatore zimbawese)

    Se questa frase ti pare tutto sommato sensata, preoccupati! :P

    Passo e chiudo. ;)
     
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    CITAZIONE (pk_diver @ 23/5/2013, 00:29) 
    Il signoraggio come lo intende quel poveretto del secondo video è una nota e risibile bufala che gira su intenet su fatomatici complotti della banche in mano a non meglio precisati poteri forti, che stampano danaro il cui valore intrinseco è tendenzialmente nullo (stampara una banconota da 100 euro costa pochi centesimi) e ne incamerano il valore di facciata (i 100 euro).

    Questo tizio almeno avesse i capelli lunghi e le ciabattine, invece si presenta in parlamento in giacca e cravatta a dire una barca di fesserie, e la cosa più triste è che ne va anche fiero e pensa di averle suonate alla platea. Esilerante la totale mancanza di buon senso da tanto si perdono dietro ai loro complotti, e preoccupante la confusione tra creazione di base monetaria e debito pubblico. :sick:

    Informati su interet e ne vedrai delle belle, su questi forum abbiamo già detto tutto e il suo contrario, e francamente eviterei. Già wikipedia ha una voce sulle Teorie del complotto del signoraggio, la frase che hanno messo per spiegarla è davvero esemplificativa:

    « Se non dovessimo trovare i soldi per i progetti, ebbene, li stamperemo »
    (Robert Mugabe, dittatore zimbawese)

    Se questa frase ti pare tutto sommato sensata, preoccupati! :P

    Passo e chiudo. ;)

    Così come c'è chi crede ai complotti c'è invece chi non ci crede affatto.
    Stante la tua ignoranza in materia( .... Di colui che ignora...) quasi non meriteresti risposta perché rispondi su cose che neppure conosci e che sfuggono completamente al tuo orizzonte culturale..


    Ti faccio rispondere dal nostro bene amato governatore. Vediamo se comprendi quello che dice, così, almeno, la prossima volta ci studi sopra.
    Vedi se riesci a comprendere il significato di moneta fiduciaria e quel che ne consegue.

    In occasione dell’inaugurazione della mostra ” La moneta dell’Italia Unita: dalla Lira all’Euro“, il governatore di Bankitalia, Mario Draghi, ha dichiarato quanto segue :

    “Il concetto di stabilità monetaria muta nel tempo, insieme con le condizioni tecnologiche e istituzionali che la determinano. Tra l’Ottocento e il Novecento anche l’Italia passa da un sistema in cui la moneta è di metallo prezioso, o in esso convertibile, a uno di moneta puramente fiduciaria. Nel primo, la stabilità monetaria è sancita dal mantenimento della convertibilità della valuta in oro alla parità prefissata. L’Italia sostanzialmente ci riesce: alla vigilia della prima guerra mondiale, nonostante alcuni periodi di non convertibilità, l’indice dei prezzi è allo stesso livello del 1861. Questa stabilità è percepita come lo stato naturale delle cose. Con il prevalere della moneta cartacea l’innovazione istituzionale in campo monetario è radicale. Si affermano le moderne banche centrali, si definiscono norme, regole, organizzazioni, necessarie per il governo di una moneta il cui valore non è più ancorato a quello di un metallo, ma è completamente basato sulla fiducia.”

    Hai capito cosa ha detto il nostro governatore? Che la moneta ha valore per la fiducia?
    Conosci i meccanismi dell'emissione monetaria? Conosci i meccanismi della circolazione?
    Cerca di sviluppare il ragionamento per vedere se la lampadina si accende.
     
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    Il signoraggio è una delle tante bufale che si bevono gli ignoranti (d'economia) che studiano a pane e discorsi.
    E' sufficiente aver sostenuto un esame di Economia Politica all'università per capire dove nasce la moneta, si sviluppa ed il valore intrinseco che ha. La moneta fiduciaria diventa sì non più ancorata al valore di un metallo (o delle terre) diventando così un semplice biglietto, ma tutto questo avviene perchè il valore della moneta è adesso sostenuto dalla produzione economica dello Stato. E' correlato a quello. La Banca Centrale emette moneta acquistando titoli e alla fine della fiera (ipotizzando una chiusura di tutte le partite e lo stop dell'economia) il saldo ovviamente è pari e non potrebbe essere altrimenti.

    Per chi ha voglia di approfondire vi rimando al blog del buon LeFou che con pazienza si è messo a spiegare i meccanismi dell'economia e dell'emissione di moneta
    http://lefoureloaded.blogspot.it/
    www.youtube.com/user/LeFouReloaded?feature=watch

    P.s. ho risposto alla discussione leggendo solo gli interventi e rispondendo al tema "signoraggio" ma non ho visto i video.
     
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    CITAZIONE (FrancescoS L-33 @ 23/5/2013, 08:31) 
    Il signoraggio è una delle tante bufale che si bevono gli ignoranti (d'economia) che studiano a pane e discorsi.
    E' sufficiente aver sostenuto un esame di Economia Politica all'università per capire dove nasce la moneta, si sviluppa ed il valore intrinseco che ha. La moneta fiduciaria diventa sì non più ancorata al valore di un metallo (o delle terre) diventando così un semplice biglietto, ma tutto questo avviene perchè il valore della moneta è adesso sostenuto dalla produzione economica dello Stato. E' correlato a quello. La Banca Centrale emette moneta acquistando titoli e alla fine della fiera (ipotizzando una chiusura di tutte le partite e lo stop dell'economia) il saldo ovviamente è pari e non potrebbe essere altrimenti.

    Per chi ha voglia di approfondire vi rimando al blog del buon LeFou che con pazienza si è messo a spiegare i meccanismi dell'economia e dell'emissione di moneta
    http://lefoureloaded.blogspot.it/
    www.youtube.com/user/LeFouReloaded?feature=watch

    P.s. ho risposto alla discussione leggendo solo gli interventi e rispondendo al tema "signoraggio" ma non ho visto i video.

    Sicché la moneta avrebbe valore intrinseco :blink: e da quando?
    Quindi ha torto il governatore quando dice che il valore della moneta si basa sulla fiducia?
    Poi, la moneta è sostenuta dal valore della produzione economica dello stato?Come spieghi allora che mentre la produzione industriale europea è in stagnazione il valore Dell'€ rimane ( relativamente) alto mentre, per es., il valore del dollaro scende mentre la produzione industriale usa è in netta ripresa? Per favore non mi rispondere col fatto che la fed sta stampando moneta.
    Perché la banca centrale emette moneta dietro garanzia dei titoli di stato?
    È perché lo stato si indebita con l'istituto di emissione per quella funzione che potrebbe svolgere senza indebitarsi?

    Se è per gli esami di economia all'università li ho fatti anch'io ma ti assicuro che non bastano.
     
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    CITAZIONE (Fasiluna @ 23/5/2013, 07:49) 
    Hai capito cosa ha detto il nostro governatore? Che la moneta ha valore per la fiducia?
    Conosci i meccanismi dell'emissione monetaria? Conosci i meccanismi della circolazione?
    Cerca di sviluppare il ragionamento per vedere se la lampadina si accende.

    Sei tu non capisci e sei tu che ignori. Il tema della moneta fiduciaria è normale e scontato nell'economia moderna. E allora? Quello che dice il governatore è perfettamente ovvio e non avalla per nulla le bufale sul signoraggio. A parte il tono offensivo, rifletti prima di dare dell'ignorante a me e denunciare i miei limitati orizzonti culturali, se leggendo quelle frasi trai le cunclusioni che trai, è palese che ti mancano le basi.
     
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    CITAZIONE (pk_diver @ 23/5/2013, 09:11) 
    CITAZIONE (Fasiluna @ 23/5/2013, 07:49) 
    Hai capito cosa ha detto il nostro governatore? Che la moneta ha valore per la fiducia?
    Conosci i meccanismi dell'emissione monetaria? Conosci i meccanismi della circolazione?
    Cerca di sviluppare il ragionamento per vedere se la lampadina si accende.

    Sei tu non capisci e sei tu che ignori. Il tema della moneta fiduciaria è normale e scontato nell'economia moderna. E allora? Quello che dice il governatore è perfettamente ovvio e non avalla per nulla le bufale sul signoraggio. A parte il tono offensivo, rifletti prima di dare dell'ignorante a me e denunciare i miei limitati orizzonti culturali, se leggendo quelle frasi trai le cunclusioni che trai, è palese che ti mancano le basi.

    Ho capito che a me mancano le basi :D ma , allora, se, come dice il governatore, la moneta è fiduciaria ( e lo è certamente ;) ) e cioè è accettata perché ha valore CONVENZIONALE , allora, per lo stesso identico principio e fattispecie giuridica ha ragione Mugabe quando dice che se non ha moneta può stamparla e guarda che non è il primo caso nella storia. :)
    Rispondimi che mi faccio le basi.
     
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    QUOTE (Fasiluna @ 23/5/2013, 09:20) 
    Ho capito che a me mancano le basi :D ma , allora, se, come dice il governatore, la moneta è fiduciaria ( e lo è certamente ;) ) e cioè è accettata perché ha valore CONVENZIONALE , allora, per lo stesso identico principio e fattispecie giuridica ha ragione Mugabe quando dice che se non ha moneta può stamparla e guarda che non è il primo caso nella storia. :)

    Ed infatti Mugabe la moneta l'ha stampata, ed ha scatenato un'iperinflazione mai vista.
    Te lo ricopio pari pari il tasso: 89,700,000,000,000,000,000,000%
    Tanto che lo Zimbabwe ora ha abbandonato la propria moneta, sostituita con gli USD e i Rand.

    Quindi sì, a legger sopra mancan le basi, e non solo monetarie.
     
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    CITAZIONE (Fasiluna @ 23/5/2013, 09:20) 
    CITAZIONE (pk_diver @ 23/5/2013, 09:11) 
    Sei tu non capisci e sei tu che ignori. Il tema della moneta fiduciaria è normale e scontato nell'economia moderna. E allora? Quello che dice il governatore è perfettamente ovvio e non avalla per nulla le bufale sul signoraggio. A parte il tono offensivo, rifletti prima di dare dell'ignorante a me e denunciare i miei limitati orizzonti culturali, se leggendo quelle frasi trai le cunclusioni che trai, è palese che ti mancano le basi.

    Ho capito che a me mancano le basi :D ma , allora, se, come dice il governatore, la moneta è fiduciaria ( e lo è certamente ;) ) e cioè è accettata perché ha valore CONVENZIONALE , allora, per lo stesso identico principio e fattispecie giuridica ha ragione Mugabe quando dice che se non ha moneta può stamparla e guarda che non è il primo caso nella storia. :)
    Rispondimi che mi faccio le basi.

    Ne abbiamo parlato in passato per righe e righe, non è che se adesso facciamo un altro thread in cui la mettiamo sul personale aggiungiamo qualcosa. :) L'opener si farà la sua idea documentandosi su internet o sui libri.

    Per quanto riguarda Mugabe, come illustra DinoP, certo che l'ha stampata, ma se non vedi il paradosso nella sua frase, oltre le conseguenze di un similie comportamento applicato sistematicamente, non credo di poterlo spiegare io in un thread. Se non ricordo male tu sostenevi addirittura che stampando moneta si potrebbe assegnare un reddito alla cittadinanza?

    Partiamo da qui. Esistono al mondo solo 2 persone: il Sig. Stato e il Sig. Contadino. Il Sig. Contadino coltiva le patate che sfamano 2 persone. Un giorno il Sig. Contadino non ha più voglia di lavorare e smette di coltivare la terra. Il Sig. Stato potrà sfamare entrambi raddoppiano la quantità di moneta esistente? La risposta a questa domanda non ha a che vedere col valore intrinseco della moneta.
     
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  11. !Moon_river!
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    Gli esempi semplici e "su scala piccola" sono sempre buoni !

    Lo Zimbabwe è il classico caso (pratico) con cui vengono spiegati gli effetti deleteri dello stampare moneta scriteriatamente.

    CITAZIONE (pk_diver @ 23/5/2013, 09:40) 
    Partiamo da qui. Esistono al mondo solo 2 persone: il Sig. Stato e il Sig. Contadino. Il Sig. Contadino coltiva le patate che sfamano 2 persone. Un giorno il Sig. Contadino non ha più voglia di lavorare e smette di coltivare la terra. Il Sig. Stato potrà sfamare entrambi raddoppiano la quantità di moneta esistente? La risposta a questa domanda non ha a che vedere col valore intrinseco della moneta.

    :rolleyes: ;)

    L'utente Francescos ha riportato (il primo dei due) un link dove farsi qualche idea.

    Se da quel sito si spazia verso alcuni blog presenti alla spalla destra si potranno vedere anche altre perle complottistiche.

    Buona giornata a tutti
     
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    CITAZIONE (DinoP @ 23/5/2013, 09:27) 
    CITAZIONE (Fasiluna @ 23/5/2013, 09:20) 
    Ho capito che a me mancano le basi :D ma , allora, se, come dice il governatore, la moneta è fiduciaria ( e lo è certamente ;) ) e cioè è accettata perché ha valore CONVENZIONALE , allora, per lo stesso identico principio e fattispecie giuridica ha ragione Mugabe quando dice che se non ha moneta può stamparla e guarda che non è il primo caso nella storia. :)

    Ed infatti Mugabe la moneta l'ha stampata, ed ha scatenato un'iperinflazione mai vista.
    Te lo ricopio pari pari il tasso: 89,700,000,000,000,000,000,000%
    Tanto che lo Zimbabwe ora ha abbandonato la propria moneta, sostituita con gli USD e i Rand.

    Quindi sì, a legger sopra mancan le basi, e non solo monetarie.

    La moneta non puo essere stampata indiscriminatamente ma deve sempre rimanere nell'ambito dei beni che va a misurare(comprare).
    Il criterio attuale invece è sempre quello di Einaudi:"Alla rarità dell'oro si è sostituita la saggezza dei governatori"...molto scientifico davvero...

    Per salvare l'euro sta crepando la popolazione.
     
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    Piccolo contributo sull'argomento del topic oggi sul Corriere a pag.50 a firma di Piergiorgio Gawronski.
     
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  14. Reggiani
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    dal 1944 gli stati non sono piu obbligati a stampare una quantità di nometa uguale e paragonabile alla quantità di oro posseduto.
    pertanto,la moneta è solo e semplicemente carta.
    dal momento che a stamparla, con relativi interessi, è la banca centrale europea o la federal americana ,banche private,ogni banconota stampata è un debito e non un credito.
     
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  15. ciaca
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    dal momento che a stamparla, con relativi interessi, è la banca centrale europea o la federal americana ,banche private

    Come la banca d'italia quando stampava lire.
     
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34 replies since 22/5/2013, 20:45   1041 views
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