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Eminence of the Forum
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- 6/4/2013
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Ho notato che un thread sul Precista 82 di Timefactor è finito, da qui, nella sezione Homage, che giace proprio accanto a quella dei falsi .....
Bene, estremizzando il concetto per capire bene la nuova policy, che differenza c'è fra Timefactor che, proprietaria del marchio avendolo comprato anni fa, ripropone il Precista 82 ed Omega, che ripropone lo Speedmaster Broadarrow?
Posto che:
- sono entrambe aziende regolarmente registrate nei propri paesi,
- sono entrambe legalmente proprietarie dei rispettivi marchi,
- entrambe vendono tramite canali ufficiali e si fanno pagare in modo lecito ed ufficiale (carte di credito e PayPal)
- i prodotti di entrambe vengono regolarmente esportati (e successivamente importati) senza problemi alla dogana,
la differenza la fanno gli anni di anzianità dalla costituzione e la penetrazione del marchio? In tal modo le piccole case che fanno lecitamente rivivere famosi orologi non ce la faranno mai a sbarazzarsi dall'etichetta di homage/copia. In questo caso, Timefactor è così "ufficiale ed esistente" da aver richiesto (ed ottenuto) un NATO Serial Number per alcuni dei suoi orologi. Che possono quindi essere comprati dalle amministrazioni militari dei paesi membri del patto con procedura semplificata.
E DOXA, come la classifichiamo? Il marchio, ormai morto, è stato acquistato non molti anni fa da soci statunitensi ed ora sforna "copie" dei famosi ed inconfondibili diver's watch che sono stati al polso di mitici subacquei come J.Cousteau ed Albert Falco (capo dei sub della Calypso).
Altro esempio di non facile collocazione: TAG-Heuer, con la serie dei diver's watch Professional (200 e 1000 Meters automatici ed al quarzo), con cui si sono immerse felicemente un paio di generazioni di sub, va considerata produttrice di homage/copie del Rolex Submariner? Gli orologi sono praticamente uguali, ma all'epoca, per tutti gli anni '80 e '90 erano molte le case (anche famose) che producevano orologi che da qualche anno, e prettamente nei fora, vengono classificati come homage/copie del Submariner: TAG-Heuer, Philip Watch, BREIL, ZODIAC, Le Forban, Laurent Dodane, Airin ....
All'epoca era normale, come era normale vedere assieme un Blancpain Fifty Fathoms Bund ed uno Squale 50 atmos, entrambi con cassa asimmetrica, spesso entrambi con corone marchiate Von Buren. Era normale vedere un Auricoste Spirotechnique ed un TAG-Heuer, anch'essi con casse asimmetriche stile Von Buren e quadranti/sfere/ghiera uguali fra loro e praticamente uguali a quelle del Submariner. In questi casi, chi copia chi?
Grazie per ogni eventuale chiarimento. Ho una certa confusione in testa.
Edited by Recon59 - 31/7/2014, 09:13
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.Ho notato che un thread sul Precista 82 di Timefactor è finito, da qui, nella sezione Homage, che giace proprio accanto a quella dei falsi .....
Bene, estremizzando il concetto per capire bene la nuova policy, che differenza c'è fra Timefactor che, proprietaria del marchio avendolo comprato anni fa, ripropone il Precista 82 ed Omega, che ripropone lo Speedmaster Broadarrow?
Posto che entrambe:
- sono entrambe aziende regolarmente registrate nei propri paesi,
- sono entrambe legalmente proprietarie dei rispettivi marchi,
- entrambe vendono tramite canali ufficiali e si fanno pagare in modo lecito ed ufficiale (carte di credito e PayPal)
- i prodotti di entrambe vengono regolarmente esportati (e successivamente importati) senza problemi alla dogana,
la differenza la fanno gli anni di anzianità dalla costituzione e la penetrazione del marchio? In tal modo le piccole case che fanno lecitamente rivivere famosi orologi non ce la faranno mai a sbarazzarsi dall'etichetta di homage/copia. In questo caso, Timefactor è così "ufficiale ed esistente" da aver richiesto (ed ottenuto) un NATO Serial Number per alcuni dei suoi orologi. Che possono quindi essere comprati dalle amministrazioni militari dei paesi membri del patto con procedura semplificata.
E DOXA, come la classifichiamo? Il marchio, ormai morto, è stato acquistato non molti anni fa da soci statunitensi ed ora sforna "copie" dei famosi ed inconfondibili diver's watch che sono stati al polso di sub famosi come J.Cousteau ed Albert Falco (capo dei sub della Calypso).
Altro esempio di non facile collocazione: TAG-Heuer, con la serie dei diver's watch Professional (200 e 1000 Meters automatici ed al quarzo), con cui si sono immerse felicemente un paio di generazioni di sub, va considerata produttrice di homage/copie del Rolex Submariner? Gli orologi sono praticamente uguali, ma all'epoca, per tutti gli anni '80 e '90 erano molte le case (anche famose) che producevano orologi che da qualche anno, e prettamente nei fora, vengono classificati come homage/copie del Submariner: TAG-Heuer, Philip Watch, BREIL, ZODIAC, Le Forban, Laurent Dodane, Airin ....
All'epoca era normale, come era normale vedere assieme un Blancpain Fifty Fathoms Bund ed uno Squale 50 atmos, entrambi con cassa asimmetrica, spesso entrambi con corone marchiate Von Buren. Era normale vedere un Auricoste Spirotechnique ed un TAG-Heuer, anch'essi con casse asimmetriche stile Von Buren e quadranti/sfere/ghiera uguali fra loro e praticamente uguali a quelle del Submariner. In questi casi, chi copia chi?
Grazie per ogni eventuale chiarimento. Ho una certa confusione in testa.
Fermo restando il rispetto delle opinioni di Tutti e della sacrosanta libertà di espressione del proprio gusto estetico/tecnico/storico ed indipendentemente dalla propria posizione rispetto agli Hommage credo che la scelta di far nascere la nuova Sezione sulla buona spinta propulsiva dei tanti incontri/scontri sul tema che si sono sviluppati di recente nella sezione Principale del forum (quella PMW ovviamente ...) sia stata lungimirante.
Non altrettanto direi della scelta di porla sullo stesso piano dei Falsi... aggiungendo poi "analisi e comparazioni"..
Mi sembra (ed è un mio libero pensiero, magari sbagliato) sia stata usata la solita politica del cerchiobottismo:
Ok, si, vi piacciono gli Hommage, parlatene pure, ma sappiate che ne pensiamo questo.... Volete analizzarli e compararli?... prego, ci sono le copie ed i falsi su cui esercitarsi.
Peccato.
Buona giornata
Raffaele. -
zevio .
User deleted
Secondo me invece "analisi e comparazioni" significa aiutare tutti ad imparare le differenze.
Molto spesso gli homage sono stati accusati di essere delle mere copie, uno studio analitico-comparativo può invece aiutare a far capire che sono cose diverse.. -
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La sezione distinta mi piace. Di fatto una costola di pmw, le avrei lasciate vicine. Ma troppo spesso si dava l'impressione che hommage e pwm fossero la stessa cosa. Ora vedremo se la pmw vive anche senza steinhart.
L'accostamento ai falsi lo trovo sbagliato.
Ma trovo sbagliato pure l'accostamento ai tempi d'oro dell'orologeria.. -
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Trovo molto sensato l'intervento di Raffaele, il titolo effettivamente non rispecchiava il senso che si voleva dare alla sezione (e cioè quello che ricorda Zevio qui sopra), quindi ho apportato le opportune correzioni. . -
boccebiliardo .
User deleted
Trovo molto sensato l'intervento di Raffaele, il titolo effettivamente non rispecchiava il senso che si voleva dare alla sezione (e cioè quello che ricorda Zevio qui sopra), quindi ho apportato le opportune correzioni.
ti rinnovo la domanda che ti ho fatto nel thread che è stato cancellato: hai detto che la sezione è stata aperta in seguito alle molte richieste.
richieste da parte di chi?
a me non sembra che nessuno dei possessori di homage abbia richiesto l'apertura di una sezione ad essi dedicata, ma potrei sbagliarmi.
se invece avessi ragione, ovvero le richieste fossere pervenute da altri, si tratterebbe di ostracismo.. -
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Ma trovo sbagliato pure l'accostamento ai tempi d'oro dell'orologeria.
Perchè? Che differenza c'è fra uno Squale 1541 (uguale al Submariner), un TAG-Heuer Professional 200 Meters (uguale al Submariner) ed un Paul Picot 200 PH (uguale al Submariner)?. -
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La sezione distinta non mi piace sia perché la trovo concettualmente sbagliata (gli hommage, quando perfettamente legali sono assolutamente coerenti con lo spirito pmw) sia perché sappiamo tutti che ci finiranno solo gli hommage della sezione pmw.
Voglio proprio vedere tutti le discussioni sui vari Tudor o su tutti quelli menzionati da Recon finire nella sezione hommage. Poi ne riparliamo.
N.. -
boccebiliardo .
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Perchè? Che differenza c'è fra uno Squale 1541 (uguale al Submariner), un TAG-Heuer Professional 200 Meters (uguale al Submariner) ed un Paul Picot 200 PH (uguale al Submariner)?
dovremmo anche partire dal padre di tutti gli homage, ovvero il primo Submariner, copia più o meno sputata del FF dell'anno precedente.. -
zevio .
User deleted
ti rinnovo la domanda che ti ho fatto nel thread che è stato cancellato: hai detto che la sezione è stata aperta in seguito alle molte richieste.
richieste da parte di chi?
a me non sembra che nessuno dei possessori di homage abbia richiesto l'apertura di una sezione ad essi dedicata, ma potrei sbagliarmi.
se invece avessi ragione, ovvero le richieste fossere pervenute da altri, si tratterebbe di ostracismo.
Ti assicuro che sono pervenute diverse richieste anche a me. Alcune le ricordo bene anche in post nella sezione. Che ricordi io, sempre da frequentatori della sezione PMW.. -
boccebiliardo .
User deleted
Ti assicuro che sono pervenute diverse richieste anche a me. Alcune le ricordo bene anche in post nella sezione. Che ricordi io, sempre da frequentatori della sezione PMW.
non ne dubito.
ma erano possessori di homage?
perchè a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si prende.
soprattutto se uno ha letto gli interventi degli ultimi mesi, dove molti utenti sembravano infastiditi dal fatto che i brutti e cattivi homage (chiamiamoli col loro nome: Steinhart) stessero togliendo spazio a "i capisaldi della sezione".. -
.Ti assicuro che sono pervenute diverse richieste anche a me. Alcune le ricordo bene anche in post nella sezione. Che ricordi io, sempre da frequentatori della sezione PMW.
L'essere frequentatori della sezione pmw e l'essere proprietari di hommage non sono necessariamente la stessa cosa.
Chiedere (e ottenere) l'apertura di una sezione per degli orologi che (forse) non si possiedono lascia di sicuro spazio a qualche dubbio
N.. -
.ti rinnovo la domanda che ti ho fatto nel thread che è stato cancellato: hai detto che la sezione è stata aperta in seguito alle molte richieste.
richieste da parte di chi?
Nessuno in particolare parlavo dell'utenza in generale, lo leggevo da tempo tra le righe degli interventi di molti e così l'ho proposto in amministrazione, con il tempo campiremo se è il caso di apportare cambiamenti in corso d'opera.. -
MacchinaDelTempo .
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La sezione distinta mi piace. Di fatto una costola di pmw, le avrei lasciate vicine. Ma troppo spesso si dava l'impressione che hommage e pwm fossero la stessa cosa. Ora vedremo se la pmw vive anche senza steinhart.
L'accostamento ai falsi lo trovo sbagliato.
Ma trovo sbagliato pure l'accostamento ai tempi d'oro dell'orologeria.
Straquoto la parte sottolineata.
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Spunto di riflessione su homage/copie e PMW .... |
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