Storia minima del debito.

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    CITAZIONE (TwilightSun @ 5/3/2015, 23:04) 
    Enrico, il mondo è fatto di potenti e di deboli, di furbi e di imbecilli (quest'ultimi abbondantemente rappresentati), da sempre. Non c'è alcun modo di regolare per legge la natura umana, magari tra qualche centinaia di generazioni... A patto non ci si autodistrugga prima. "L'età dell'oro" l'umanità non l'ha mai conosciuta e di Salomone (a patto tu ci creda) ne è nato uno, e pure lui ha mantenuto l'integrità per assai poco.

    Tornando all'articoletto, è una semplice e banale analisi antropologica (non economica), ha molto poco di storico documentato e non fa nient'altro che asserire l'ovvio per poi sfociare nella ricerca della "pace nel mondo" nel modo più banale e inconcludente possa mai essere partorito dalla mente di un filosofo (pardon, "filosofa" sennò la Boldrini si incazza) all'amatriciana. Ammesso possa essere attuato un "giubileo" dal momento dopo ci sarebbe una sola entità disposta a far credito : 'stoc###o!

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    CITAZIONE (TwilightSun @ 5/3/2015, 23:04) 
    Enrico, il mondo è fatto di potenti e di deboli, di furbi e di imbecilli (quest'ultimi abbondantemente rappresentati), da sempre. Non c'è alcun modo di regolare per legge la natura umana, magari tra qualche centinaia di generazioni... A patto non ci si autodistrugga prima. "L'età dell'oro" l'umanità non l'ha mai conosciuta e di Salomone (a patto tu ci creda) ne è nato uno, e pure lui ha mantenuto l'integrità per assai poco.

    Tornando all'articoletto, è una semplice e banale analisi antropologica (non economica), ha molto poco di storico documentato e non fa nient'altro che asserire l'ovvio per poi sfociare nella ricerca della "pace nel mondo" nel modo più banale e inconcludente possa mai essere partorito dalla mente di un filosofo (pardon, "filosofa" sennò la Boldrini si incazza) all'amatriciana. Ammesso possa essere attuato un "giubileo" dal momento dopo ci sarebbe una sola entità disposta a far credito : 'stoc###o!

    La natura umana non puoi certo regolarla per legge ma i comportamenti umani certamente sì e,sempre per legge puoi fare in modo che i ladri siano meno ladri.
    A meno che non siano proprio i ladri a fare le leggi.
    In questo caso ti do ragione.
     
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  3. enricoc2
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    CITAZIONE (Fasiluna pastore abruzzese @ 6/3/2015, 14:11) 
    La natura umana non puoi certo regolarla per legge ma i comportamenti umani certamente sì e,sempre per legge puoi fare in modo che i ladri siano meno ladri.
    A meno che non siano proprio i ladri a fare le leggi.
    In questo caso ti do ragione.

    Tombola.
     
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    sociologicamente bellissime le vostre discettazioni
    che però il debito debba essere ripagato non mi pare una legge scritta dai ladri
    o no?
     
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    Ma , sai, qui le questioni interpretative non sono sociologiche ma giuridiche ancor prima che economiche.
    Non è poi che stai parlando del mondo ellenico dove le categorie erano e dovevano attenersi al bello buono e giusto.
    Stiamo parlando di norme che attengono a due semplici categorie: o sono giuste o sono ingiuste.
    Se sono ingiuste bisogna abolirle.
    Se sono giuste bisogna invece conseguirle.
    Molto semplice.
     
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    Si parla sempre di "rimborso del debito" mentre si perde di vista il fatto che ormai il debito è il modo di controllare e dominare che permette ai creditori di controllare persone,paesi,nazioni e la società stessa... Se per assurdo tutti i paesi riuscissero a far fronte, con il rimborso, tutti i debiti che hanno contratto con gli istituti di credito mondiali non penso che questi accetterebbero la cosa o meglio gradirebbero. Tutti i sistemi comodi di pagamento che noi cittadini mondiali abbiamo a disposizione vanno nella direzione del debito. Provate ad andare a comprare una vettura in concessionaria con pagamento in unica soluzione... tutti prenderanno per matti e vi sconsiglieranno l'operazione.(esempio semplice e lampante..) Sempre considerando il fatto che avrete un controllo dopo. Insomma il tutto è strutturato e si regge sul creare nuovo debito,ormai è un sistema mondiale che si è radicalmente instaurato e che si moltiplica.
    saluti
     
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    OK.

    Se non paghi le rate della vettura però non è che te la regalano.

    Invece qui c'è qualche buontempone che usando argomenti tra lo specioso e lo strampalato....metterebbe sotto accusa le concessionarie e le finanziarie ...
    che ti hanno permesso di avere una macchina senza avere i dané per comperarla.

    Uguale per gli stati: hanno speso troppo e ora ci sono dei simpaticoni che in virtù di spericolate elucubrazioni delle loro menti fantasiose cercano delle scappatoie per mettere sotto accusa chi ha finanziato i debiti sovrani.


    CITAZIONE (Il faust @ 8/3/2015, 18:05) 
    Si parla sempre di "rimborso del debito" mentre si perde di vista il fatto che ormai il debito è il modo di controllare e dominare che permette ai creditori di controllare persone,paesi,nazioni e la società stessa... Se per assurdo tutti i paesi riuscissero a far fronte, con il rimborso, tutti i debiti che hanno contratto con gli istituti di credito mondiali non penso che questi accetterebbero la cosa o meglio gradirebbero. Tutti i sistemi comodi di pagamento che noi cittadini mondiali abbiamo a disposizione vanno nella direzione del debito. Provate ad andare a comprare una vettura in concessionaria con pagamento in unica soluzione... tutti prenderanno per matti e vi sconsiglieranno l'operazione.(esempio semplice e lampante..) Sempre considerando il fatto che avrete un controllo dopo. Insomma il tutto è strutturato e si regge sul creare nuovo debito,ormai è un sistema mondiale che si è radicalmente instaurato e che si moltiplica.
    saluti
     
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    Una persona si indebita e si trova alla mercè dei suoi creditori che non lo aspettano sotto casa per pestarlo, semplicemente gli comunicano che non gli faranno altro credito se non ridurrà il suo tenore di vita (licenziando autista e maggiordomo che non si può permettere) onde dare garanzia sul fatto che in futuro sarò in grado di ripagarlo: non mi pare una follia.
     
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    CITAZIONE (Arturo63 @ 8/3/2015, 20:06) 
    Una persona si indebita e si trova alla mercè dei suoi creditori che non lo aspettano sotto casa per pestarlo, semplicemente gli comunicano che non gli faranno altro credito se non ridurrà il suo tenore di vita (licenziando autista e maggiordomo che non si può permettere) onde dare garanzia sul fatto che in futuro sarò in grado di ripagarlo: non mi pare una follia.

    Infatti non è una follia ma un disegno lucidissimo. -_-
    Potrai ridurre le spese finché vuoi ma finché userai questo tipo di moneta non potrai non contrarre debito.
    Garantito al limone.
     
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  10. enricoc2
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    CITAZIONE (Fasiluna pastore abruzzese @ 8/3/2015, 14:38) 
    Ma , sai, qui le questioni interpretative non sono sociologiche ma giuridiche ancor prima che economiche.
    Non è poi che stai parlando del mondo ellenico dove le categorie erano e dovevano attenersi al bello buono e giusto.
    Stiamo parlando di norme che attengono a due semplici categorie: o sono giuste o sono ingiuste.
    Se sono ingiuste bisogna abolirle.
    Se sono giuste bisogna invece conseguirle.
    Molto semplice.

    Non giriamo attorno ai discorsi. Chi decide che le norme sono giuste o ingiuste ?
     
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    CITAZIONE (enricoc2 @ 8/3/2015, 20:19) 
    Non giriamo attorno ai discorsi. Chi decide che le norme sono giuste o ingiuste ?

    Non c'è più il principio di giustizia ma di legalità.
    Se il parlamento approva a maggioranza è fatta.
    Non è detto che giustizia e legalità coinlcidano.
    Anzi, di questi tempi quasi mai.
     
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  12. enricoc2
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    CITAZIONE (Fasiluna pastore abruzzese @ 8/3/2015, 20:21) 
    Non c'è più il principio di giustizia ma di legalità.
    Se il parlamento approva a maggioranza è fatta.
    Non è detto che giustizia e legalità coinlcidano.
    Anzi, di questi tempi quasi mai.

    La domanda era un altra e lo sai bene. Chi decide (deve decidere/dovrebbe decidere) quando una legge è giusta o meno? Giusto per chi e per cosa? Lo sai che non è semplice rispondere a queste domande. Se non è il Parlamento chi è ?
     
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    Guai a pensare che sia il debito lo sbaglio di base. Il passo più lungo della gamba. Minereste alla base il potere forte più potente del mondo: il sistema mondiale delle banche.
     
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    CITAZIONE (Botman @ 8/3/2015, 21:15) 
    Guai a pensare che sia il debito lo sbaglio di base. Il passo più lungo della gamba. Minereste alla base il potere forte più potente del mondo: il sistema mondiale delle banche.

    Mi hai tolto i tasti dalle dita 👍👍👍👍
     
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    CITAZIONE (Fasiluna pastore abruzzese @ 8/3/2015, 20:11) 
    Infatti non è una follia ma un disegno lucidissimo. -_-
    Potrai ridurre le spese finché vuoi ma finché userai questo tipo di moneta non potrai non contrarre debito.
    Garantito al limone.

    A parte che il tipo di moneta non c'entra nulla, i simpatici antropologi, sociologi, storici e filosofi che hai linkato ne hanno dato ampia testimonianza, certi discorsi continuo a non capirli, non volete debiti ? Non li fate. Mettete i soldi da parte per 10 anni e vi comprate l'auto nuova, nel frattempo bicicletta. Mutuo ? No grazie, risparmiate una vita ed a 80 anni vi comprate l'agognato monolocale.

    Non vedo il problema

    Mutui, prestiti, finanziamenti non servono a far spendere soldi che non si hanno, sono strumenti finanziari e devono essere usati con il cervello ben attivato.

    P.S. Dimenticavo, la Grecia ci deve un qualcosa tipo 60 miliardi di euro, Li facciamo passare in cavalleria per dare l'esempio ?
     
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