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.Il caso greco è decisamente interessante: CITAZIONENel dicembre 2009 l'allora premier George Papandreou, in carica da due mesi, rivela che il debito della Grecia ammonta a 300 miliardi di euro, circa il 110% del Pil, un livello ben superiore a quanto ufficialmente comunicato da Atene agli organismi internazionali. Il che porta il rapporto deficit/Pil dal 3,7% precedentemente calcolato all'12,7%, oltre quattro volte il livello indicato in precedenza.
di Marco lo Conte - Il Sole 24 Ore - leggi su http://24o.it/j2m2O7
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/201...2707&fromSearch
Vale a dire che la Grecia per entrare nella UE ha mentito, truccando alla grande i propri conti.
In questo articolo di quasi 4 anni fa c'è una ricostruzione degli aspetti critici dell'economia greca, con un paragone piuttosto impietoso con la situazione italiana. Se avrete la pazienza di leggerlo noterete che non c'è nessun complotto, semplicemente un sistema inefficiente che spende molto più di quanto è in grado di creare ed inevitabilmente ammucchia debiti:
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.Il caso greco è decisamente interessante:
CUT
Vale a dire che la Grecia per entrare nella UE ha mentito, truccando alla grande i propri conti.
In questo articolo di quasi 4 anni fa c'è una ricostruzione degli aspetti critici dell'economia greca, con un paragone piuttosto impietoso con la situazione italiana. Se avrete la pazienza di leggerlo noterete che non c'è nessun complotto, semplicemente un sistema inefficiente che spende molto più di quanto è in grado di creare ed inevitabilmente ammucchia debiti:
Anche l'Italia.
Andiamo un po' più sul tecnico :
Questa è la mappa (non aggiornata) dei debiti crediti esteri interconnessi :
Questa è la figura di ipotesi in caso di "giubileo" in compensazione reciproca (i dati sono da intendersi come approssimativi ovviamente):
In analisi simulata la media di abbassamento di soglia del debito si attesterebbe ad oltre il 50% istantaneamente (in tempo zero il debito pubblico si dimezzerebbe, chi più chi meno).
Ora i complottisti del giovedì gnocchi e domenica pollo e patate vi diranno che le banche non vogliono il deleveraging perchè ci lucrano alle nostre spalle e quindi ci si attacca al tram, la realtà è che l'interruzione del flusso reciproco di finanziamento, che funziona sì su leva economico fiscale, permette l'attuale tenore di vita, il vero rischio del deleveraging è lo stallo. Che tradotto terra terra significa che ora l'italia può andare discretamente avanti con un po' di pezze al sedere, in caso di deleveraging con l'attuale capacità di produzione dallo stallo al disastro il passo sarebbe assai breve. Il paese va riformato, e no, non alla maniera renziana.. -
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Ricordo che state parlando di soldi virtuali, non esistono se non sui tabulati bancari. parliamoci chiaro... L'Italia come la Grecia e tutti gli altri stati UE( perché guarda caso sono tutti indebitati) non saranno mai in grado di restituire materialmente il debito contratto,ed il tutto si risolverà in vari accordi / compromessi economici. Quindi ritorniamo al punto di partenza, più crediti si hanno e più si è forti ed influenti. Il debito viene usato come mezzo di controllo .
Non è cosi difficile uscire dal monopolio di ragionamento che ormai ci impongono ,basta fare 1piu 1
Saluti. -
.A parte che il tipo di moneta non c'entra nulla, i simpatici antropologi, sociologi, storici e filosofi che hai linkato ne hanno dato ampia testimonianza, certi discorsi continuo a non capirli, non volete debiti ? Non li fate. Mettete i soldi da parte per 10 anni e vi comprate l'auto nuova, nel frattempo bicicletta. Mutuo ? No grazie, risparmiate una vita ed a 80 anni vi comprate l'agognato monolocale.
Non vedo il problema
Mutui, prestiti, finanziamenti non servono a far spendere soldi che non si hanno, sono strumenti finanziari e devono essere usati con il cervello ben attivato.
P.S. Dimenticavo, la Grecia ci deve un qualcosa tipo 60 miliardi di euro, Li facciamo passare in cavalleria per dare l'esempio ?
Il tipo di moneta non c'entra nulla...........
Invece è tutto lì.
Perciò non vedi il problema.
Un conto è il debito che faccio come stato o come famiglia in presenza di moneta sana.E quello è ovvio che lo devo ripagare e ripianare.
Un conto inveceè il debito che esiste a prescindere perché generato da una moneta emessa è che produce debito in qualsiasi fase della circolazione monetaria.
Questo tipo di debito non potrà mai essere ripianato perché è la classica carota posta davanti all'asino.. -
enricoc2 .
User deleted
Si tratta di una nuova Lotta per le investiture in salsa moderna. . -
.Si tratta di una nuova Lotta per le investiture in salsa moderna.
Secondo me si tratta di un differente modo di intendere lo Stato: dispensatore di benefici, stipendi e pensioni da una parte, semplice regolatore del mercato dall'altro. Fingere di ignorare che l'impostazione generale è cambiata non significa risolvere il problema ma solo farlo ingigantire ancora di più.. -
.Anche l'Italia.
Andiamo un po' più sul tecnico :
Questa è la mappa (non aggiornata) dei debiti crediti esteri interconnessi :
Questa è la figura di ipotesi in caso di "giubileo" in compensazione reciproca (i dati sono da intendersi come approssimativi ovviamente):
(IMG:https://s7.postimg.cc/6r3itvghn/deb2.jpg)
In analisi simulata la media di abbassamento di soglia del debito si attesterebbe ad oltre il 50% istantaneamente (in tempo zero il debito pubblico si dimezzerebbe, chi più chi meno).
Ora i complottisti del giovedì gnocchi e domenica pollo e patate vi diranno che le banche non vogliono il deleveraging perchè ci lucrano alle nostre spalle e quindi ci si attacca al tram, la realtà è che l'interruzione del flusso reciproco di finanziamento, che funziona sì su leva economico fiscale, permette l'attuale tenore di vita, il vero rischio del deleveraging è lo stallo. Che tradotto terra terra significa che ora l'italia può andare discretamente avanti con un po' di pezze al sedere, in caso di deleveraging con l'attuale capacità di produzione dallo stallo al disastro il passo sarebbe assai breve. Il paese va riformato, e no, non alla maniera renziana.
esatto. 25 minuti di applausi. Dopodichè il resto del debito ce l'hanno in pancia i risparmiatori italiani. quando giubili giubili anche quelli proquota. non mi pare una grande idea.. -
enricoc2 .
User deleted
Secondo me si tratta di un differente modo di intendere lo Stato: dispensatore di benefici, stipendi e pensioni da una parte, semplice regolatore del mercato dall'altro. Fingere di ignorare che l'impostazione generale è cambiata non significa risolvere il problema ma solo farlo ingigantire ancora di più.
Il tuo discorso è perfetto. Ma in realtà io credo, ma potrei sbagliarmi, che qui si tratti di una vera e propria disputa su chi deve avere le redini del gioco in mano. Gli istituti bancari, centrali o meno, o i governi ? Con in più un altro problema. Quale è la forma migliore per il governo affinché gestisca al meglio il suo ruolo di detentore del potere di emettere moneta? Dalla risposta a queste domande discende tutto il resto che ne è naturale conseguenza.. -
.Il tuo discorso è perfetto. Ma in realtà io credo, ma potrei sbagliarmi, che qui si tratti di una vera e propria disputa su chi deve avere le redini del gioco in mano. Gli istituti bancari, centrali o meno, o i governi ? Con in più un altro problema. Quale è la forma migliore per il governo affinché gestisca al meglio il suo ruolo di detentore del potere di emettere moneta? Dalla risposta a queste domande discende tutto il resto che ne è naturale conseguenza.
Perfetto.
Se non fosse per il fatto che i governi non hanno più alcun ruolo nel potere di emettere moneta.
L'emissione monetaria è un servizio alla comunità.
È come se al posteggiatore a cui ho lasciato in custodia l'automobile anziché il prezzo del servizio io debba pagare la percentuale sul valore della stessa.. -
enricoc2 .
User deleted
Perfetto.
Se non fosse per il fatto che i governi non hanno più alcun ruolo nel potere di emettere moneta.
L'emissione monetaria è un servizio alla comunità.
È come se al posteggiatore a cui ho lasciato in custodia l'automobile anziché il prezzo del servizio io debba pagare la percentuale sul valore della stessa.
Diciamo che non è che siano problemini da niente
. -
Benvolio .
User deleted
Ciao Pastore 
,
anzitutto ti saluto.
Secondariamente, spero di non apparire ineducato se mi permetto di integrare il tuo pensiero: il giusto e l'ingiusto non sono a mio avviso categorie del Diritto ma della Morale e dell'Etica. A meno di non essere dei feroci giusnaturalisti. Ma a me piaceva, non fosse altro che per la pulizia e linearità e compiutezza dei sillogismi, Kelsen
In ultimo: tutto condivisibile (da me, ignorante sibaritico) quello che dici, ma di questi anni Keynes (a mio personale avviso sfortunatamente) sembra aver perso molto terreno a vantaggio di Von Hayek e soprattutto dei rapinatori (sempre IMMHO) della Scuola di Chicago. Che non a caso piaceva a gangster del calibro di Dick Cheney.
Ovvio sempre tutto, ça va sans dire, nella mia sommessa opinione.. -
.
Affatto!
Costituisce il problema dei problemi.
La Bce ha iniziato in pompa magna il Q.E.acquistando i titoli di stato dei paesi membri.
E cos'è questo se non il tentativo( tardivo a mio parere) di ripianare i debiti degli stati precedentemente creati?
Il fatto che l'euro tenda alla parità col dollaro cos'è se non il tentativo ( sempre tardivo) di rendere la moneta meno rara dopo il disastro economico degli anni precedenti?
Che senso ha il mandato esclusivo della bce della stabilità in un mondo di morti?
Ma Draghi la moneta che emette dove la prende?. -
.
Continua a sfuggirvi un piccolissimo particolare,
ad oggi la moneta potrebbe essere emessa anche dallo stato, da qui,quo, qua o da peppa pig, ma sempre con attività fruttifere a garanzia, se uno stato "gira" bene non ha necessità di emettere titoli di debito e la circolazione monetaria è aumentata sulla base di operazioni in valuta estera.
Se la ricchezza, data dalla produzione, è la stessa tu puoi emettere moneta ad libitum ma la ricchezza sottostante sarà sempre la stessa, ottieni solo l'effetto di deprezzare la moneta stessa anche sul mercato interno visto che siamo in un sistema aperto. Inflazione. Ma le "persone" mica diventano più ricche eh ? Hanno solo più soldi.
Andatevi a vedere gli stati che hanno nel mondo debito pubblico inferiore al 20% sul PIL e scoprirete cose interessanti.. -
.Ciao Pastore,
anzitutto ti saluto.
Secondariamente, spero di non apparire ineducato se mi permetto di integrare il tuo pensiero: il giusto e l'ingiusto non sono a mio avviso categorie del Diritto ma della Morale e dell'Etica. A meno di non essere dei feroci giusnaturalisti. Ma a me piaceva, non fosse altro che per la pulizia e linearità e compiutezza dei sillogismi, Kelsen
In ultimo: tutto condivisibile (da me, ignorante sibaritico) quello che dici, ma di questi anni Keynes (a mio personale avviso sfortunatamente) sembra aver perso molto terreno a vantaggio di Von Hayek e soprattutto dei rapinatori (sempre IMMHO) della Scuola di Chicago. Che non a caso piaceva a gangster del calibro di Dick Cheney.
Ovvio sempre tutto, ça va sans dire, nella mia sommessa opinione.
Ciao Ben
Fai bene ad integrare.
Il fatto che si possa dire che giusto ed ingiusto siano categorie della morale e del l'etica e non gia del diritto ti da una misura di quanta strada Kelsen ed il positivismo giuridico abbiano fatto in questi decenni.
Il diritto disgiunto da morale ed etica? Ma è un mostro!
Una norma che non assicuri la giustizia che norma è?
Possiamo allora dire che tale norma serva a privare certi individui di alcuni diritti per assicurarli ad altri?
Perdonami ma i guai giuridici dell'Occidente derivano proprio dal positivismo giuridico.
Dici ancora bene con i Chicago boys.
Sono ideologie da rapina e distruzione.. -
.Continua a sfuggirvi un piccolissimo particolare,
ad oggi la moneta potrebbe essere emessa anche dallo stato, da qui,quo, qua o da peppa pig, ma sempre con attività fruttifere a garanzia, se uno stato "gira" bene non ha necessità di emettere titoli di debito e la circolazione monetaria è aumentata sulla base di operazioni in valuta estera.
Se la ricchezza, data dalla produzione, è la stessa tu puoi emettere moneta ad libitum ma la ricchezza sottostante sarà sempre la stessa, ottieni solo l'effetto di deprezzare la moneta stessa anche sul mercato interno visto che siamo in un sistema aperto. Inflazione. Ma le "persone" mica diventano più ricche eh ? Hanno solo più soldi.
Andatevi a vedere gli stati che hanno nel mondo debito pubblico inferiore al 20% sul PIL e scoprirete cose interessanti.
la corea del nord per esempio
dopodichè io non capisco una cosa. ma prima dell'euro avevamo sovranità monetaria o no? mi pare di si. e le cose andavano meglio? non mi pare....
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