Heuer Autavia anni 70 | lo spunto per ri-ragionare sugli homage

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior User

    Group
    Member
    Posts
    1,615
    Location
    Terni citta' d'acciaio (speriamo ancora per qualche anno)
    Joined
    4/9/2013

    Status
    Offline
    Esistono espliciti omaggi agli Heuer Autavia 2446 H/M o 3646 H/M fotografati in questo catalogo degli anni 70 ( immagini dalla rete ) ?

    Se ci sono, mi piacerebbe sentirne parlare da qualche esperto estimatore .

    Sono sempre stato colpito dalla essenzialita' e dall' equilibrio estetico di queste versioni.

    Edited by tudorprincedate - 24/3/2015, 12:11
    Attached Image
    l005

     
    Top
    .
  2.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior User

    Group
    Member
    Posts
    1,615
    Location
    Terni citta' d'acciaio (speriamo ancora per qualche anno)
    Joined
    4/9/2013

    Status
    Offline
    Aggiungo un' altra immagine ( dalla rete ) per chiarire meglio i modelli a cui gli eventuali omaggi dovrebbero essere riferiti .
    Attached Image
    Autavia1245ScrewBack

     
    Top
    .
  3.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Forum Divinity

    Group
    Bannato da O&P
    Posts
    26,701
    Location
    San Tommaso Blucerchiato
    Joined
    1/12/2013

    Status
    Offline
    C'è l'Autodromo Prototipo, ma si ispira alla casse tonneau. Il mio consiglio è di cercare un chrono sportivo di quell'epoca, era una linea molto usata e se guardi sulla baia, qualcosa di simile spunta ;).

    www.autodromo.com/watches/prototipo-chronograph-white-dial/
     
    Top
    .
  4.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior User

    Group
    Member
    Posts
    1,615
    Location
    Terni citta' d'acciaio (speriamo ancora per qualche anno)
    Joined
    4/9/2013

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Det. Briscoe TKJ @ 24/3/2015, 13:53) 
    C'è l'Autodromo Prototipo, ma si ispira alla casse tonneau. Il mio consiglio è di cercare un chrono sportivo di quell'epoca, era una linea molto usata e se guardi sulla baia, qualcosa di simile spunta ;).

    www.autodromo.com/watches/prototipo-chronograph-white-dial/

    Grazie dei suggerimenti.

    Interessante il Prototipo.

    Convengo che cercando nell'ambito del materiale d'epoca si possano trovare oggetti simili .

    Io pero' pensavo a qualche cosa che fosse piu' direttamente ispirato ai modelli proposti dei quali , sottolineo , ammiro

    la grande sobrieta'.

    Limiterei comunque la ricerca agli orologi meccanici.

    Edited by tudorprincedate - 24/3/2015, 15:25
     
    Top
    .
  5.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Space Entity

    Group
    Member
    Posts
    59,193
    Location
    Milano-Dresden-Hamburg
    Joined
    10/10/2013

    Status
    Anonymous
    Mi sembra si possano definire un bell'homage dei modelli Heuer, realizzati dalla Gigandet,

    G7-005 (foto dalla rete):
    G7-005_2

    e G5-006:
    61T%2BmZcKUZL
    (... va be, omaggia anche un'altro ...).

    Entrambi con movimento al quarzo Miyota (non meccanici come richiesto).

    ... ci sarebbe questo crono meccanico con movimento ST19 Sea-Gull (foto trovata al volo, e manca la ghiera):

     
    Top
    .
  6. lello94vs
        +1   -1
     
    .

    User deleted




    Chronodromo di Lamberti .. Automatico,calibro seagull revisionato da loro prima della messa in commercio,prezzo sotto i 400 e soprattutto diametro umano (41mm) ...
     
    Top
    .
  7.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior User

    Group
    Member
    Posts
    1,615
    Location
    Terni citta' d'acciaio (speriamo ancora per qualche anno)
    Joined
    4/9/2013

    Status
    Offline
    CITAZIONE (lello94vs @ 25/3/2015, 23:21) 
    (IMG:https://i.imgur.com/NDcE2oY.jpg)

    Chronodromo di Lamberti .. Automatico,calibro seagull revisionato da loro prima della messa in commercio,prezzo sotto i 400 e soprattutto diametro umano (41mm) ...

    Interessante .

    CITAZIONE (Falco 67 @ 25/3/2015, 22:55) 
    Mi sembra si possano definire un bell'homage dei modelli Heuer, realizzati dalla Gigandet,

    G7-005 (foto dalla rete):
    (IMG:http://images.neogroup.de/ebay_images/G7-005_2.jpg)

    e G5-006:
    (IMG:http://ecx.images-amazon.com/images/I/61T%2BmZcKUZL.jpg)
    (... va be, omaggia anche un'altro ...).

    Entrambi con movimento al quarzo Miyota (non meccanici come richiesto).

    ... ci sarebbe questo crono meccanico con movimento ST19 Sea-Gull (foto trovata al volo, e manca la ghiera):


    Il Sea-Gull , soprattutto ( anche se non ha la ghiera ), mi pare si avvicini molto alle proporzioni ed alla tipologia degli Heuer in oggetto.

    Forse anche meccanicamente . Sbaglio ?
     
    Top
    .
  8.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior User

    Group
    Member
    Posts
    1,615
    Location
    Terni citta' d'acciaio (speriamo ancora per qualche anno)
    Joined
    4/9/2013

    Status
    Offline
    Ho pensato che anche questi potrebbero rientrare nello schema proposto .

    ( immagine presa dalla rete )
    Attached Image
    H76456435_11

     
    Top
    .
  9.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior User

    Group
    Member
    Posts
    1,615
    Location
    Terni citta' d'acciaio (speriamo ancora per qualche anno)
    Joined
    4/9/2013

    Status
    Offline
    La mancanza di ghiera e' pero' una costante dovuta all'origine militare dell' Hamilton e del CWC.

    Che qualcuno abbia pieta' e mi corregga se dico corbellerie . :UH:

    ( immagine presa dalla rete )
    Attached Image
    st36045

     
    Top
    .
  10. Schirra
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    Analizzando il percorso di questo topic, molto interessante, credo che ci sia ancora qualche confusione sull'identità del concetto homage.

    I modelli Hamilton e CWC, non sono homage, non credo nascano oggi con l'idea di riprodurre forme, concetti di design, magari meccaniche e filosofie dei vecchi Heuer... Sono modelli che nascono secondo una loro logica e una loro storia.

    Penso anche che sia certamente difficile fare dei topic che rispettano le linee guida che ci siamo posti (homage è una sezione molto, molto difficile da frequentare e ringrazio chi si dedica ad arricchirla: non tutti hanno capacità tecniche e voglia di mettersi in gioco per entrare qui dentro) ma credo che un post così purtroppo stia andando nella direzione che ci siamo sforzati di non prendere ovvero di fare un catalogo di opzioni possibili "che ricordano/omaggiano X-Y-Z" e questo credo non sia quello che, quando abbiamo pensato, alla sezione homage volevamo.

    Sapete perchè rifletto su questo?

    Perchè questa sezione ha grandi potenzialità, ma non vengono pienamente espresse, sebbene vedo frequentatori di alto livello (ripeto: qui entrano "only the brave" ;) una sezione dove non guardiamo i "numeri" ma i contenuti).

    Mi piacerebbe che partendo dalla domanda dell'opener provassimo a cercare case che hanno ripreso il design di Heuer come homage, che hanno fatto appunto (questo è il punto focale) il lavoro di Yao con i militari o di Sato con i Rolex.

    Ce ne sono?

    Io non ne ricordo.

    Questo?

    BlackDialMonacoHomage1_zps228cbf5e

    No, questo non è un homage, questo va via per la tangente, prende delle cose qua e là e ne esce una roba anonima... che vorrebbe essere "ispirato a" ma, al mio occhio, diventa cattivo gusto.

    Quindi ancor più... che senso avrebbe mettere un Hamilton (per citarne uno) che è tutto fuorché un homage? O un Gigandet che magari è più Speedmaster che Heuer?

    Ma mettiamo che ne troviamo qualcuno, siamo in grado di entraci dentro e capire il senso del lavoro che c'è dietro? Di spiegare a chi definisce una copia, un'imitazione quell'orologio perchè non lo è?

    Questo è il lavoro difficile. Questo è il lavoro che va fatto qui.

    Se mettiamo solo delle foto di possibili "buy option" ho paura che perdiamo l'occasione di nobilitare il lavoro che state facendo.

    Nel caso, se volete discutere su questo argomento, aprite un topic apposito che ci confrontiamo li ;)
     
    Top
    .
  11.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior User

    Group
    Member
    Posts
    1,615
    Location
    Terni citta' d'acciaio (speriamo ancora per qualche anno)
    Joined
    4/9/2013

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Schirra @ 26/3/2015, 19:01) 
    Analizzando il percorso di questo topic, molto interessante, credo che ci sia ancora qualche confusione sull'identità del concetto homage.

    I modelli Hamilton e CWC, non sono homage, non credo nascano oggi con l'idea di riprodurre forme, concetti di design, magari meccaniche e filosofie dei vecchi Heuer... Sono modelli che nascono secondo una loro logica e una loro storia.

    Penso anche che sia certamente difficile fare dei topic che rispettano le linee guida che ci siamo posti (homage è una sezione molto, molto difficile da frequentare e ringrazio chi si dedica ad arricchirla: non tutti hanno capacità tecniche e voglia di mettersi in gioco per entrare qui dentro) ma credo che un post così purtroppo stia andando nella direzione che ci siamo sforzati di non prendere ovvero di fare un catalogo di opzioni possibili "che ricordano/omaggiano X-Y-Z" e questo credo non sia quello che, quando abbiamo pensato, alla sezione homage volevamo.

    Sapete perchè rifletto su questo?

    Perchè questa sezione ha grandi potenzialità, ma non vengono pienamente espresse, sebbene vedo frequentatori di alto livello (ripeto: qui entrano "only the brave" ;) una sezione dove non guardiamo i "numeri" ma i contenuti).

    Mi piacerebbe che partendo dalla domanda dell'opener provassimo a cercare case che hanno ripreso il design di Heuer come homage, che hanno fatto appunto (questo è il punto focale) il lavoro di Yao con i militari o di Sato con i Rolex.

    Ce ne sono?

    Io non ne ricordo.

    Questo?

    BlackDialMonacoHomage1_zps228cbf5e

    No, questo non è un homage, questo va via per la tangente, prende delle cose qua e là e ne esce una roba anonima... che vorrebbe essere "ispirato a" ma, al mio occhio, diventa cattivo gusto.

    Quindi ancor più... che senso avrebbe mettere un Hamilton (per citarne uno) che è tutto fuorché un homage? O un Gigandet che magari è più Speedmaster che Heuer?

    Ma mettiamo che ne troviamo qualcuno, siamo in grado di entraci dentro e capire il senso del lavoro che c'è dietro? Di spiegare a chi definisce una copia, un'imitazione quell'orologio perchè non lo è?

    Questo è il lavoro difficile. Questo è il lavoro che va fatto qui.

    Se mettiamo solo delle foto di possibili "buy option" ho paura che perdiamo l'occasione di nobilitare il lavoro che state facendo.

    Nel caso, se volete discutere su questo argomento, aprite un topic apposito che ci confrontiamo li ;)

    Mi aspettavo una puntualizzazione di questo genere, anzi speravo che si manifestasse e un poco l'ho provocata coscientemente citando l'Hamilton e il CWC ( che ,in effetti, vedo simili agli Heuer solo per quello che ai miei occhi appare come un certo equilibrio di forme ).

    Grazie dei chiarimenti , sono lusingato che questa piccola conversazione sia stata degna di nota.

    Ho posto la mia domanda iniziale proprio nella sincera speranza di poter conoscere l'eventuale esistenza di orologi che sapessero restituire ,magari reinterpretandone gli elementi costitutivi, il ( mi si passi il termine sono molto inesperto manco anche dell'adeguato vocabolario ), " sapore " dei due Heuer citati.

    Credo però di capire che, per il momento , le mie speranze debbano rimanere tali. :(
     
    Top
    .
  12.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Space Entity

    Group
    Member
    Posts
    59,193
    Location
    Milano-Dresden-Hamburg
    Joined
    10/10/2013

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (tudorprincedate @ 26/3/2015, 12:09) 
    CITAZIONE (Falco 67 @ 25/3/2015, 22:55) 
    Mi sembra si possano definire un bell'homage dei modelli Heuer, realizzati dalla Gigandet,

    G7-005 (foto dalla rete):
    (IMG:http://images.neogroup.de/ebay_images/G7-005_2.jpg)

    e G5-006:
    (IMG:http://ecx.images-amazon.com/images/I/61T%2BmZcKUZL.jpg)
    (... va be, omaggia anche un'altro ...).

    Entrambi con movimento al quarzo Miyota (non meccanici come richiesto).

    ... ci sarebbe questo crono meccanico con movimento ST19 Sea-Gull (foto trovata al volo, e manca la ghiera):


    Il Sea-Gull , soprattutto ( anche se non ha la ghiera ), mi pare si avvicini molto alle proporzioni ed alla tipologia degli Heuer in oggetto.

    Forse anche meccanicamente . Sbaglio ?

    Qui una vista interna del 1963 ...

    IMG_4786

    ... ma non so come sono "dentro" i Heuer ...
     
    Top
    .
  13.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior User

    Group
    Member
    Posts
    1,615
    Location
    Terni citta' d'acciaio (speriamo ancora per qualche anno)
    Joined
    4/9/2013

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Falco 67 @ 27/3/2015, 08:27) 
    Qui una vista interna del 1963 ...

    (IMG:http://watchguy.co.uk/wp-content/uploads/2...10/IMG_4786.jpg)

    ... ma non so come sono "dentro" i Heuer ...

    Questo dovrebbe essere il movimento dell'Heuer 3646 : un Valjoux 92.

    Se ci sono, ed eventualmente quali sono, attinenze con il movimento del Seagull io purtroppo non sono in grado di valutarlo perche' sino ad ora ho pensato gli orologi soprattutto attraverso suggestioni piu' che altro estetiche un po' irrazionali.

    Facendo riferimento alle considerazioni sul significato di omaggio cosi' come inteso nella sezione e così ben definite
    nell'intervento di Schirra, credo che neanche il Seagull possa ritenersi un omaggio all' Heuer non essendoci nessuna
    notizia in questo senso ma anzi un chiaro richiamo alle origini militari del Seagull stesso.

    Mi si sta aprendo sempre piu' la visione di un mondo molto complesso , non so se avro' la costanza di esplorarlo nel modo dovuto.


    Ringrazio comunque sempre per l'interessamento mostrato.

    Edited by tudorprincedate - 27/3/2015, 19:50
    Attached Image
    Valjoux92

     
    Top
    .
  14. Schirra
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (tudorprincedate @ 27/3/2015, 18:20) 
    non essendoci nessuna notizia in questo senso ma anzi un chiaro richiamo alle origini militari del Seagull stesso.

    Esatto, hai centrato.

    Ed è proprio qui il punto, la sezione si orienta su una tipologia di homage che in quasi tutte le discussioni che abbiamo svolto fino ad oggi abbiamo appena sfiorato.

    Homage nella visione di O&P non è "l'orologio che somiglia a..." o "l'orologio ispirato al design di..." o ancora peggio "un orologio che ricordi il... ma che costi meno di....".

    Homage è tutt'altro.

    E' progetto di restaurazione storica e filosofica di pezzi che non esistono più, che sono difficili da ottenere e che avevano caratteristiche iconiche ben precise, restaurazione fatta con caratteristiche di qualità, di prodotto e di logica e che non nasce per fare "cassetto": spesso i migliori omaggi creati erano in edizioni molto limitate quindi non nascono con visioni "industriali", ma con visioni quasi "artigianali" e c'è una grande differenza.

    Non è il wannabe o il simil qualcosa: sappiamo che molti credono questo, sappiamo che molti forum non fanno distinzioni, sappiamo che molti forum vivono anche su queste linee di confine: noi no.

    Abbiamo scritto nelle linee guida che cosa sono gli homage, e sempre nelle linee guida abbiamo scritto che avremmo permesso alla sezione di crescere gradualmente, confrontandoci su omaggi di orologi di cui sopra, proprio a scopo di comparazione: per questo fino ad ora abbiamo anche qualche orologio che non è propriamente "homage" nel senso duro e puro del termine e che abbiamo lasciato discutere.

    Ci sono marchi che sono nati come homage e che piano piano stano diventando operazioni meramente commerciali (ne hanno il pieno diritto e nessuno li condanna ovviamente: se rispettano tutte le leggi) come Steinhart ad esempio: bene, questa casa mescola omaggi che possono rientrare nella nostra categoria (vedi le edizioni che riprendono i Comex o i Rolex militari) con altri pezzi che secondo me no sono corretti per essere definiti omaggi, anzi, sono su una linea di confine molto dubbia.

    Cito ad esempio un pezzo come questo:

    Schermata%2028%3A03%3A15%2015%3A55

    Perchè copiare e uso esattamente la parola copiare il rehaut inventato (ma evidentemente non brevettato: altrimenti non lo vedremmo qui) da Rolex da pochissimo e quindi, ne vintage, ne iconico del passato, ne difficilmente riproducibile, ecc.?

    Perchè prendere la filosofia dei Rolex inventata da Project X e mescolare le due cose? Cosa si è cercato di fare?

    Sarebbe interessante discuterne, perchè qui non parliamo del "tanto a poco", del "poca spesa tanta resa" o magari anche del "Rolex è tutto marketing e Steinhart tutta sostanza: quindi perchè comprare Rolex", parliamo principalmente di artigiani, mani, progetti, storie da far rivivere... di tutto questo nell'oggetto di cui sopra io vedo poco.

    Sono questi dettagli, inopportuni, che quindi che danneggiano la percezione di un prodotto, che secondo me dobbiamo a imparare a riconoscere se vogliamo parlare, qui dentro, seriamente, di homage.

    Come ha detto qualcuno, il forum non deve essere (solo) scuola, non deve essere (solo) maestri e alunni, ma qui abbiamo un'opportunità di scrivere opinioni e ragionamenti che possono distinguere gli homage da tutto il resto ed è questa la teoria che ha immaginato O&P.

    Continueremo quindi a selezionare gli interventi a leggere quelli che sono in linea e a definire quelli che non lo sono, capirete certamente quando chiuderemo discussioni, le sposteremo in altre aeree o semplicemente le cestineremo.

    Sta a voi quindi portare avanti correttamente la sezione e raccontare la vostra visione del tema attraverso i prodotti.
     
    Top
    .
  15.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior User

    Group
    Member
    Posts
    1,615
    Location
    Terni citta' d'acciaio (speriamo ancora per qualche anno)
    Joined
    4/9/2013

    Status
    Offline
    Se la nebbia del dubbio mi avesse ancora impedito una visione chiara delle linee guida di questa sezione , la solare

    chiarezza di questo ultimo intervento , di quella nebbia , avrebbe spazzato via ogni residuo.

    Devo dire , come autoelogio :asd: , che , anche senza averne coscienza , un poco questo modo di intendere gli omaggi

    l'ho sempre condiviso , prova ne sia che nello scegliere un omaggio al Rolex 5513 ho optato per lo Steinhart OVM.

    Ho notato che e' stato modificato il titolo valorizzandone il messaggio . Ne sono contento.

    Comunque rimane aperta la caccia all'omaggio Heuer :wub: , speriamo che da qualche parte esista.

    Grazie ancora.

    Edited by tudorprincedate - 28/3/2015, 20:10
     
    Top
    .
35 replies since 24/3/2015, 10:38   2512 views
  Share  
.