Caos globale e nozze gay

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    Non si possono influenzare i gusti sessuali di una persona , perché si nasce con una certa inclinazione !
    Se fosse così allora basterebbe prendere un uomo etero e metterlo a contatto con dei gay per farlo diventare gay a sua volta ? Non confondiamo le inclinazioni sessuali con gli atti sessuali.
     
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  2. jatucka
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    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 13:46) 
    Ne parli quasi come se fosse una malattia infettiva, se anche un bambino cresciuto da una coppia gay diventasse a sua volta gay dove starebbe il problema?

    visto che ho fatto bene a chiarire ?

    ti è sfuggito :D

    CITAZIONE (jatucka @ 29/6/2015, 13:44)
    non è assolutamente detto

    ci si nasce ma ci si può anche diventare

    le influenze ambientali possono essere decisive, così come accade per tantissime altre situazioni di disagio (delinquenza, tossicodipendenza, alcolismo, violenza domestica etc etc)

    non sto paragonando le situazioni, sto facendo riferimento a dei meccanismi di emulazione (meglio precisarlo, non si sa mai ...)

    ci sono fior di trattati

    per questa ragione sono assolutamente contrario al consentire adozioni alle coppie gay

    cheers.

    *

    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 13:46) 
    se anche un bambino cresciuto da una coppia gay diventasse a sua volta gay dove starebbe il problema?

    il problema starebbe nel fatto che potrebbe diventarlo per emulazione ed influenza ambientale, non per inclinazione congenita

    fatto per me piuttosto grave, perchè prima o poi il contrasto con le sue inclinazioni naturali verrebbe fuori, con non pochi problemi di identità

    cheers.
     
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    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 13:53) 
    potrei girarti la stessa domanda, ripeto l'omosessualità NON E' UNA MALATTIA!!!! chi lo pensava li ha anche messi nelle camere a gas e ci ha fatto su esperimenti orribili

    Per esempio vorrei che i miei figli non vengano discriminati per il loro orientamento sessuale, e se io posso sposarmi devono poterlo fare anche loro

    Non è una malattia . ma non facciamola diventare la normalità!
    Nessuno discrimina nessuno , ma non possiamo far passare il concetto che essere omossessuali sia una cosa assolutamente normale.
    E' un' eccezione che compete ad una minoranza ; questa minoranza esiste , va tutelata , ma non deve diventare il motivo per trasformare un'intera società in qualcosa di caotico e disordinato.
    Ma cosa c'è di difficile in questo semplice ragionamento?

    Io spero che i miei figli avranno orientamenti sessuali normali , ma se così non fosse non potrò certo pretendere di far passare per normalità quello che in effetti non lo è , pur di tutelare loro ( e Dio sa quanto li amo...)
     
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  4. simonex84
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    CITAZIONE (jatucka @ 29/6/2015, 13:54) 
    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 13:46) 
    Ne parli quasi come se fosse una malattia infettiva, se anche un bambino cresciuto da una coppia gay diventasse a sua volta gay dove starebbe il problema?

    visto che ho fatto bene a chiarire ?

    ti è sfuggito :D

    CITAZIONE (jatucka @ 29/6/2015, 13:44)
    non è assolutamente detto

    ci si nasce ma ci si può anche diventare

    le influenze ambientali possono essere decisive, così come accade per tantissime altre situazioni di disagio (delinquenza, tossicodipendenza, alcolismo, violenza domestica etc etc)

    non sto paragonando le situazioni, sto facendo riferimento a dei meccanismi di emulazione (meglio precisarlo, non si sa mai ...)

    ci sono fior di trattati

    per questa ragione sono assolutamente contrario al consentire adozioni alle coppie gay

    cheers.

    *

    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 13:46) 
    se anche un bambino cresciuto da una coppia gay diventasse a sua volta gay dove starebbe il problema?

    il problema starebbe nel fatto che potrebbe diventarlo per emulazione ed influenza ambientale, non per inclinazione congenita

    fatto per me piuttosto grave, perchè prima o poi il contrasto con le sue inclinazioni naturali verrebbe fuori, con non pochi problemi di identità

    cheers.

    Non so, per emulazione mi suona male, cioè non stiamo parlando della squadra di calcio prefrita, molto spesso i figli tifano quella di papà, l'attrazione sesuale è così radicata dentro noi che mi risulta difficile pensare di cambiarla con agenti esterni, vedi tutti i tenativi di "normalizzare" i gay con pratiche "mediche" al limite della torura (ormoni, elettroshock, ecc...)

    Poi ci sono anche casi di presunti eterosessuali sposati con figli che ad un certo punto scoppiano e annunciano di essere gay, li probabilmente si tratta di gay fin dalla nascita repressi dalla nostra società che si trova ancora sotto il giogo della chiesa che ad un certo punto non reggono più
     
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  5. jatucka
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    CITAZIONE (jo76 @ 29/6/2015, 13:59) 
    Non è una malattia . ma non facciamola diventare la normalità!
    Nessuno discrimina nessuno , ma non possiamo far passare il concetto che essere omossessuali sia una cosa assolutamente normale.

    .

    CITAZIONE (jo76 @ 29/6/2015, 13:59) 
    Ma cosa c'è di difficile in questo semplice ragionamento?

    evidentemente si, purtroppo

    cheers.
     
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  6. simonex84
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    CITAZIONE (jo76 @ 29/6/2015, 13:59) 
    Non è una malattia . ma non facciamola diventare la normalità!
    Nessuno discrimina nessuno , ma non possiamo far passare il concetto che essere omossessuali sia una cosa assolutamente normale.
    E' un' eccezione che compete ad una minoranza ; questa minoranza esiste , va tutelata , ma non deve diventare il motivo per trasformare un'intera società in qualcosa di caotico e disordinato.
    Ma cosa c'è di difficile in questo semplice ragionamento?

    Io spero che i miei figli avranno orientamenti sessuali normali , ma se così non fosse non potrò certo pretendere di far passare per normalità quello che in effetti non lo è , pur di tutelare loro ( e Dio sa quanto li amo...)

    Non so se te sei sposato o no, ma mettiamo di si, perchè invece a te risulta così difficile capire che una coppia gay ha tutto il diritto di essere tutelata esattamente come te e tua moglie? per esempio dopo una vita passata assieme uno dei due purtroppo muore, perchè chi rimane deve avere un trattamento diverso in termini di eredità?

    Uno dei due ha un grave incidente e finisce in terapia intensiva, se non sei un parente non puoi neanche entrare a vedere come sta, ti sembra giusto?
     
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  7. jatucka
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    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 14:01) 
    Non so, per emulazione mi suona male

    se ti suona male faresti bene ad informarti meglio

    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 14:01) 
    non stiamo parlando della squadra di calcio prefrita, molto spesso i figli tifano quella di papà

    mi sembra un paragone inadatto, scusami se te lo dico

    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 14:01) 
    l'attrazione sesuale è così radicata dentro noi che mi risulta difficile pensare di cambiarla con agenti esterni, vedi tutti i tenativi di "normalizzare" i gay con pratiche "mediche" al limite della torura (ormoni, elettroshock, ecc...)

    su questo posso anche essere d'accordo, ma stiamo parlando di un altro fatto, del fatto contrario, e cioè di inclinazioni che si hanno per nascita e non determinate da fattori ambiantali

    torniamo sempre allo stesso punto

    *

    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 14:05) 
    per esempio dopo una vita passata assieme uno dei due purtroppo muore, perchè chi rimane deve avere un trattamento diverso in termini di eredità?

    Uno dei due ha un grave incidente e finisce in terapia intensiva, se non sei un parente non puoi neanche entrare a vedere come sta, ti sembra giusto?

    no, pur non vedendo con simpatia questo mondo ammetto senza nessun problema che non mi sembra giusto

    quindi non ho alcun problema a che questo tipo di diritti vengano tutelati

    rimane il fatto che, tutelati questi diritti, non è detto che tali inclinazioni sessuali debbano per forza essere accettate da tutti come la normalità

    cheers.
     
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    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 14:05) 
    Non so se te sei sposato o no, ma mettiamo di si, perchè invece a te risulta così difficile capire che una coppia gay ha tutto il diritto di essere tutelata esattamente come te e tua moglie? per esempio dopo una vita passata assieme uno dei due purtroppo muore, perchè chi rimane deve avere un trattamento diverso in termini di eredità?

    Uno dei due ha un grave incidente e finisce in terapia intensiva, se non sei un parente non puoi neanche entrare a vedere come sta, ti sembra giusto?

    Hai perfettamente ragione al riguardo , e ti ripeto che già oggi le unioni di fatto sono contemplate ; si possono migliorare e si possono ampliare le tutele , ma il matrimonio ha una funzione sociale differente dalla " semplice" unione.

    Le persone omosessuali , devono lottare non per il matrimonio , ma per le tutele che attengono alle unioni di fatto , e questo perchè il matrimonio sottende il concetto di famiglia e quindi prole.

    Due persone dello stesso sesso non possono avere figli per ovvie ragioni , ma la richiesta di rendere legge il matrimonio tra omosessuali e l'anticamera delle adozioni , e se permetti nel modello di società che ho in mente io , la deviazione standard comincia ad essere piuttosto significativa e non sono più daccordo.

    Giusto far sentire la propria voce quando si è una minoranza, e una società che vuole dirsi civile deve dare ascolto; diverso è volere imporre il proprio modello a costo di sovvertire l'ordine naturale delle cose!

    Quella è una forma di integralismo e non mi sta più bene.

    Edited by jo76 - 29/6/2015, 14:17
     
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  9. jatucka
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    CITAZIONE (jo76 @ 29/6/2015, 14:15) 
    Giusto far sentire la propria voce quando si è una minoranza, e una società che vuole dirsi civile deve dare ascolto; diverso è volere imporre il proprio modello a costo di sovvertire dell'ordine naturale delle cose!

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    cheers.
     
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  10. enricoc2
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    CITAZIONE (jatucka @ 29/6/2015, 14:16) 
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    cheers.

    :I:
     
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  11. simonex84
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    CITAZIONE (jatucka @ 29/6/2015, 14:06) 
    se ti suona male faresti bene ad informarti meglio

    Non mi sono mai informato a fondo perchè non la considero una malattia e quindi non vedo perchè dedicargli del tempo a studiarla per giustificare un qualcosa, per me che uno diventi gay per nascita o per condizionamenti non cambia nulla

    CITAZIONE (jatucka @ 29/6/2015, 14:06) 
    mi sembra un paragone inadatto, scusami se te lo dico

    anche molti commenti precendenti sono decisamente inadatti

    CITAZIONE (jatucka @ 29/6/2015, 14:06) 
    su questo posso anche essere d'accordo, ma stiamo parlando di un altro fatto, del fatto contrario, e cioè di inclinazioni che si hanno per nascita e non determinate da fattori ambiantali

    torniamo sempre allo stesso punto

    *

    no, pur non vedendo con simpatia questo mondo ammetto senza nessun problema che non mi sembra giusto

    quindi non ho alcun problema a che questo tipo di diritti vengano tutelati

    rimane il fatto che, tutelati questi diritti, non è detto che tali inclinazioni sessuali debbano per forza essere accettate da tutti come la normalità

    cheers.

    L'importante è che la legislatura li consideri normali, poi se te continui a considerarli diversi non è un problema
     
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  12. jatucka
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    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 14:17) 
    Non mi sono mai informato a fondo perchè non la considero una malattia e quindi non vedo perchè dedicargli del tempo a studiarla per giustificare un qualcosa

    ed hai fatto male, prima di parlare ci si dovrebbe informare

    non ho scritto da nessuna parte che si tratta di una malattia, ho scritto altre cose


    CITAZIONE (simonex84 @ 29/6/2015, 14:17) 
    per me che uno diventi gay per nascita o per condizionamenti non cambia nulla

    :wacko:

    cheers.
     
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    non siamo più nel campo delle opinioni
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    O uno sa di quello che parla o non lo sa!

    Gay, prevalentemente, si diventa!

    Edited by sidereusnuncius - 29/6/2015, 14:23
     
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  14. jatucka
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    CITAZIONE (sidereusnuncius @ 29/6/2015, 14:20) 
    Gay, prevalentemente, si diventa!

    anche questo non è vero, informati meglio

    ci sono mille fattori che possono determinare, in varie fasi della crescita, queste inclinazioni

    cheers.
     
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    c'è un avverbio che tu ignori nella frase: prevalentemente!

    CITAZIONE (jatucka @ 29/6/2015, 14:22) 
    anche questo non è vero, informati meglio

    ci sono mille fattori che possono determinare, in varie fasi della crescita, queste inclinazioni

    cheers.
     
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295 replies since 27/6/2015, 07:09   3501 views
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