Dal 1 Luglio limite di contante a 2.000,00 €

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    CITAZIONE (GiorgioB2 @ 5/10/2020, 17:03) 
    Ti spiego.
    Mettevo in evidenza come l'utilizzo della danaro elettronico fosse un business con un discreto peso economico pertanto ponevo la velata idea che una decisione in un senso piuttosto che nell'altra fosse un pochino caldeggiata da degli operatori persuasivi. Solo un pochino.
    Non che operatori economici dall'immenso peso economico abbiano mai influenzato scelte politiche. NO. Non volevo dire questo.
    Certo la grande distribuzione non ha mai fatto pressioni per monopolizzare tutte le vendite al dettaglio. No. Quello no.
    Ma nemmeno possiamo dire di essere mai stati ubriacati con lenzuolate di liberismo che hanno portato in realtà a un chiaro oligopolio di molti settori. NO.

    Figurati se i grandi operatori economici hanno mai voluto o preteso leggi a loro favore.
    Quindi il mio era solo una provocazione indifendibile. Chiaro che chi gestisce le carte e i pagamenti elettronici non abbia la forza e nemmeno l'interesse ad ottenere certe leggi.

    Peraltro i nostri politici notoriamente lavora irremovibilmente a favore del cittadino. Mica di potenti lobby piene di soldi fino alle orecchie.

    Quindi stiamo tranquilli.
    Anzi...torniamo a discutere di come multare il barista che non prende l'american express per il pagamento del caffè.

    Ti spiego io
    L’acquisto di sia da parte di nexi è una operazione che ha avuto il placet della politica, essendo cdp il principale azionista. Ma è anche una operazione di mercato, la maggioranza dell’azionariato è in mano a privati
    Il business di quei due lì sono le commissioni sulle operazioni: nota bene, non pagate dai clienti ma dalle banche, perché i clienti di sia sono banche e i clienti di nexi in arra pagamenti sono banche: tutta roba su cui se c’è legislazione è negativa, perché il trend generale è verso la compressione dei margini di questi operatori
    Il che è proprio la ragione primaria della fusione: tramite i volumi combinati riuscire a restare redditizi nonostante il ridotto margine per singola operazione.
    Questo al di là delle facili prese di posizione contro i big che sono brutti e cattivi e basta (che poi nexi+sia non è che diventino tutto sto big, diventano importanti a livello europeo ma a livello mondiale sono uno dei tanti)
     
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    Il limite al contante per combattere l'evasione è una colossale sciocchezza spacciata periodicamente ad arte per il popolo poco informato (e uso un eufemismo). Infatti se un bene o un servizio è "scontrinato"/fatturato la modalità di pagamento è del tutto ininfluente ai fini fiscali viceversa se non lo è continuerà a essere pagato in contanti e i limiti non fermano certo la cosa.

    Considerato poi che in Italia l'evasione "seria", quella che fa i milioni di euro, non viene certo fatta col contante. Pensate che Google, che l'anno scorso in Francia è stata condannata a pagare CINQUE MILIARDI di euro, li abbia accumulati con transazioni in contanti?!

    Pensare che l'evasione, tranne probabilmente quella dello "zio Pino" che ti ripara il rubinetto in nero, sia legata al contante denota una visione ottocentesca dell'economia e fa strafottere dalle risate i veri evasori. Lo capisco, di combatterli, nessun governo si prende la briga di farlo; magari sono gli stessi che finanziano le fondazioni dei vari partiti...
     
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    CITAZIONE (Eiffell @ 9/10/2020, 17:06) 
    Il limite al contante per combattere l'evasione è una colossale sciocchezza spacciata periodicamente ad arte per il popolo poco informato (e uso un eufemismo). Infatti se un bene o un servizio è "scontrinato"/fatturato la modalità di pagamento è del tutto ininfluente ai fini fiscali viceversa se non lo è continuerà a essere pagato in contanti e i limiti non fermano certo la cosa.

    Considerato poi che in Italia l'evasione "seria", quella che fa i milioni di euro, non viene certo fatta col contante. Pensate che Google, che l'anno scorso in Francia è stata condannata a pagare CINQUE MILIARDI di euro, li abbia accumulati con transazioni in contanti?!

    Pensare che l'evasione, tranne probabilmente quella dello "zio Pino" che ti ripara il rubinetto in nero, sia legata al contante denota una visione ottocentesca dell'economia e fa strafottere dalle risate i veri evasori. Lo capisco, di combatterli, nessun governo si prende la briga di farlo; magari sono gli stessi che finanziano le fondazioni dei vari partiti...

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    CITAZIONE (Eiffell @ 9/10/2020, 17:06) 
    Considerato poi che in Italia l'evasione "seria", quella che fa i milioni di euro, non viene certo fatta col contante. Pensate che Google, che l'anno scorso in Francia è stata condannata a pagare CINQUE MILIARDI di euro, li abbia accumulati con transazioni in contanti?!

    Pensare che l'evasione, tranne probabilmente quella dello "zio Pino" che ti ripara il rubinetto in nero, sia legata al contante denota una visione ottocentesca dell'economia e fa strafottere dalle risate i veri evasori. Lo capisco, di combatterli, nessun governo si prende la briga di farlo; magari sono gli stessi che finanziano le fondazioni dei vari partiti...

    Ma sicuramente i numeri sono questi; però c'è da chiedersi come mai nessuno si indinnia per Page o Brin?
    Gente di cui manco si riconosce la faccia?
    Perchè l'evasione ha anche un aspetto sociale, una ricaduta nella vita di tutti i giorni. Quelli che evadono intorno a te li conosci, lo sai chi sono. E ti fanno incazzare di più.
    Quando vado a metà settembre dal dentista (uno che prende appuntamenti a distanza di un anno da uno all'altro) mi da la ricevuta e leggo "n.88". Peccato che prima, comodamente sdraiato sulla poltrona, mi raccontava dei viaggi "eh sai, ho fatto due settimane a saint martin, ho proprio finalmente trovato il posto del mio cuore e poi adesso tra un mesetto vado a fare due settimane in nuova zelanda per la caccia" - ecco robe così.
    Oppura la milf che porta il bambino al mattino a scuola parcheggiando sul marciapiede il suo suv 3.0 triturbo e poi però alla mensa paga ridotto perchè sai "ho l'isee basso".
    Oppure l'imprenditore, figlio di imprenditore, che ha appena venduto la fabbrichetta di famiglia epperò prende gli 80 euro di Renzie.
    Oppure ancora quello che su un forum di orologi si vanta perchè present... ah no, questo no.

    disclaimer: tutte storie vere.




     
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    CITAZIONE (Mike Ross @ 10/10/2020, 17:47) 
    Ma sicuramente i numeri sono questi; però c'è da chiedersi come mai nessuno si indinnia per Page o Brin?
    Gente di cui manco si riconosce la faccia?
    Perchè l'evasione ha anche un aspetto sociale, una ricaduta nella vita di tutti i giorni. Quelli che evadono intorno a te li conosci, lo sai chi sono. E ti fanno incazzare di più.
    Quando vado a metà settembre dal dentista (uno che prende appuntamenti a distanza di un anno da uno all'altro) mi da la ricevuta e leggo "n.88". Peccato che prima, comodamente sdraiato sulla poltrona, mi raccontava dei viaggi "eh sai, ho fatto due settimane a saint martin, ho proprio finalmente trovato il posto del mio cuore e poi adesso tra un mesetto vado a fare due settimane in nuova zelanda per la caccia" - ecco robe così.
    Oppura la milf che porta il bambino al mattino a scuola parcheggiando sul marciapiede il suo suv 3.0 triturbo e poi però alla mensa paga ridotto perchè sai "ho l'isee basso".
    Oppure l'imprenditore, figlio di imprenditore, che ha appena venduto la fabbrichetta di famiglia epperò prende gli 80 euro di Renzie.
    Oppure ancora quello che su un forum di orologi si vanta perchè present... ah no, questo no.

    disclaimer: tutte storie vere.

    L’esempio del dentista da te citato conferma l’inutilità di limiti al contante e di Pos obbligatorio perché la cosa importante è che la prestazione venga fatturata. Un modo per risolvere effettivamente la cosa è AUMENTARE sensibilmente le detrazioni per determinare un conflitto di interessi tra cliente e prestatore che attualmente non esiste. Oggi vige un ridicolo 19% (al netto di una assurda franchigia di € 129). Ciò significa che se ti fa fatturare 1.000 euro ne recuperi con le detrazioni appena 165 cosa che viene facilmente bypassata con uno “sconto” da parte del professionista. Porta la detrazione al 50% e finisce ogni tipo di sconto...
     
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    CITAZIONE (Eiffell @ 10/10/2020, 18:53) 
    L’esempio del dentista da te citato conferma l’inutilità di limiti al contante e di Pos obbligatorio perché la cosa importante è che la prestazione venga fatturata. Un modo per risolvere effettivamente la cosa è AUMENTARE sensibilmente le detrazioni per determinare un conflitto di interessi tra cliente e prestatore che attualmente non esiste. Oggi vige un ridicolo 19% (al netto di una assurda franchigia di € 129). Ciò significa che se ti fa fatturare 1.000 euro ne recuperi con le detrazioni appena 165 cosa che viene facilmente bypassata con uno “sconto” da parte del professionista. Porta la detrazione al 50% e finisce ogni tipo di sconto...

    Esattamente se puoi detrarre tutto vedi come cambiano le cose
     
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    perche' il nostro benamato governo, vuole le tasse di tutti e due: del dentista (che fattura) e del cliente (che non detrae). Tanto loro hanno spesate le cure mediche personali e della famiglia. Conosco il fratello di un parlamentare che poco dopo l'elezione del fratello, casualmente sfoggiava un trentadue denti da spettacolo. Preelezioni non aveva neanche i soldi per mettere insieme spazzolino&dentrificio.
     
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    CITAZIONE (^^corrado^^ @ 10/10/2020, 19:03) 
    Esattamente se puoi detrarre tutto vedi come cambiano le cose

    A ridaje: se detrai tutto dov’è il guadagno dello stato?
     
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    Evitiamo, almeno qui, le ‘riflessioni’ di pancia e fintamente liberiste.
    Lo stato è inefficiente, chiede più di quello che da’ (quanto meno in qualità) ma siamo noi stessi che non corrispondiamo quello che chiede. Da qui occorre partire e credo che su questo siamo tutti d’accordo. L’evasione è una necessità? Vero, forse, per i piccoli imprenditori e alcune categorie di professionisti. Non lo è per tutto il resto è quel resto in Italia è prticolarmente grande.
    Quando raggiungeremo un livello di evasione accettabile allora avranno senso tutte quelle battaglie sacrosante sulla qualità dei servizi, sulla qualità delle infrastrutture, della sanità ecc.
    Non amo limiti alla libertà individuale (Es: i contanti) ma amo molto meno i capricci di imprenditori e cittadini che vorrebbero spostare la palla del problema sempre dall’altro lato del campo (non il proprio).
    Chiamo capricci Ciò che qui, in tanti, chiamano necessità.
    I problemi degli italiani devono essere risolti dagli italiani.
    Distinti saluti :-)
     
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    CITAZIONE (il_maio @ 10/10/2020, 23:05) 
    A ridaje: se detrai tutto dov’è il guadagno dello stato?

    Tutto era un modo di dire vedesi come le detrazione nelle azziende e poi cmq le tasse le fai pagare un pò a tutti
     
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    CITAZIONE (il_maio @ 10/10/2020, 23:05) 
    A ridaje: se detrai tutto dov’è il guadagno dello stato?

    Infatti, ma tanti non lo capiscono.
     
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    CITAZIONE (il_maio @ 10/10/2020, 23:05) 
    A ridaje: se detrai tutto dov’è il guadagno dello stato?

    ‘Il guadagno dello stato’ (che per inciso siamo noi) sta nell’emersione del nero.

    Che poi vuol dire tante cose, non soltanto economiche e di erario, ma anche di - chiamiamola - equità o leale concorrenza tra imprese, professionisti ecc.
     
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    CITAZIONE (Carmelussio @ 11/10/2020, 18:04) 
    ‘Il guadagno dello stato’ (che per inciso siamo noi) sta nell’emersione del nero.

    Che poi vuol dire tante cose, non soltanto economiche e di erario, ma anche di - chiamiamola - equità o leale concorrenza tra imprese, professionisti ecc.

    +1 i soldi girano alla luce del solo e ci guadagnano tutti, in America si può "scaricare" tutto per la famiglia e se fai fare le fatture già IVA lo stato la piglia e via dicendo
     
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    CITAZIONE (oscarwilde @ 11/10/2020, 17:57) 
    Infatti, ma tanti non lo capiscono.

    Puoi / potete argomentare?
     
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    CITAZIONE (Carmelussio @ 11/10/2020, 18:15) 
    Puoi / potete argomentare?

    Se tutti detraggono, lo stato non guadagna, che altro c’è da dire?
     
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