-
.È la prima cosa che ho pensato anch'io, chi sa se ci sarà un terzo grado di giudizio?
Si, inevitabilmente la Procura ed i condannati ricorreranno in Cassazione.
Prima deve essere depositata la motivazione della sentenza.
. -
.
Stanno giudicando un fatto accaduto 30 anni fa'. Solo questo dovrebbe far dubitare di quanto ci si possa fidare del sistema giudiziario. . -
.
Mi piace segnalare, su questi fatti, la testimonianza del Dott. Giordano, che presiedette il maxi-processo contro la mafia:
https://www.ilriformista.it/il-giudice-del...sistita-187691/. -
+1 .La maggior parte dei processi politici, da Mani Pulite in avanti, sono stati processi farsa, fatti con l'unico scopo di screditare il nemico politico e spianare la strada al potere di una parte sola. Non ricordo la percentuale delle assoluzioni, ma per Mani Pulite si parla dei tre quarti mi pare, Andreotti altro processo farsa, Berlusconi non ne parliamo, ne ha avuti alcune centinaia. Questo è niente altro che un colpo di coda per colpire Berlusconi, passando dal suo collaboratore forse più vicino, Dell'Utri appunto.
A magistrati e giudici non importava nulla che si trattasse di processi farsa, sapevano che tanto prima o poi i nodi sarebbero venuti al pettine, ma intanto raggiungevano lo scopo di eliminare politicamente la persona coinvolta. Quello era ed è l'unico fine, non certo perseguire la giustizia.
Probabilmente tra un po', appena le elezioni si avvicineranno, cominceremo a vedere le stesse cose con Salvini e la Meloni indagati e processati per la qualunque.
Daniele
Scusa Daniele ma questa mi sembra una scusa che può accampare per l'appunto Berlusconi che intanto, è bene ricordarlo, ha ricevuto numerose condanne e le uniche volte in cui ne è uscito pulito è stato perché il reato era caduto in prescrizione oppure aveva ricevuto un amnistia. Mani pulite una farsa? Non credo che uno dei più grandi processi anti corruzione della storia d'Italia con innumerevoli condannati e allontanati dagli uffici pubblici sia una farsa. Anche i mafiosi hanno sempre detto che il maxi processo contro Cosa Nostra era una farsa; e sai perché loro non si sono salvati? Perché loro in quel momento non erano al governo per farsi leggi ad personam.
Se guardi tutta sta gente si salva grazie ai tempi lentissimi della giustizia italiana, che si ritrova a dover indagare su cose accadute 30 anni prima. E poi ci si chiede perché li assolvono...
Su Dell'Utri ogni commento è superfluo, basta dare un occhiata (prendendosi un'intera giornata libera) ai suoi processi e condanne su Wikipedia.
Poi sai se i testimoni, come nel caso di Imane Fadil, muoiono nel frattempo, diventa anche dura...
Che ci siano correnti interne alla magistratura è innegabile, ci sono correnti in ogni professione, ma che queste correnti siano tali da creare un accanimento giuridico contro una persona e addirittura rendersi responsabili della costruzione di prove, può succedere una volta e fare scandalo, non mille volte contro più persone.
Anche Fabrizio Corona dice che c'è un accanimento giudiziario contro di lui, lo dicono tutti quelli che vengono condannati.... -
+1 .
Lo dicono tutti e qualcuno avra' anche ragione.
La magistratura e' fatta di uomini e come tali non sono esenti dai difetti, errori e vizi degli uomini. Non sono espressione suprema di una volonta' divina. Hanno un potere immenso che oggettivamente puo' stralvolgere la vita delle persone, decidere di affari milionari e pure influenzare in modo determinante la politica.
"Bisogna avere fiducia nella magistratura" . Anche perche' se non hai fiducia non cambia proprio nulla.. -
+1 .Mi piace segnalare, su questi fatti, la testimonianza del Dott. Giordano, che presiedette il maxi-processo contro la mafia:
www.ilriformista.it/il-giudice-del...sistita-187691/
Ho letto l'articolo e mi ha colpito molto la conclusione in cui nega totalmente l'esistenza di una trattativa stato/mafia. Mi pare inverosimile. Io sui nomi comparsi a processo personalmente penso che il generale Mori sia assolutamente innocente come credo invece nella colpevolezza di Dell'Utri, che però credo fosse solo un intermediario. Il problema però è che non compaiono tanti nomi della politica e dei vertici di esercito e intelligence di quel periodo.
Dice che non c'è stata una trattativa stato/mafia ma nella P2 hanno trovato vertici di entrambi, e sono state chiuse innumerevoli logge deviate di Sicilia e Calabria sotto controllo della Mafia. Innumerevoli pentiti hanno parlato dell'esistenza di questa trattativa ma erano talmente spaventati da fare i nomi dei vertici di Cosa Nostra, ma non quelli di chi dialogava con la Cupola; e guarda caso Falcone e Borsellino sono stati uccisi proprio mentre inddagavano su questo.
Per me negare in toto l'esistenza di una trattativa stato/mafia è puramente assurdo.Lo dicono tutti e qualcuno avra' anche ragione.
La magistratura e' fatta di uomini e come tali non sono esenti dai difetti, errori e vizi degli uomini. Non sono espressione suprema di una volonta' divina. Hanno un potere immenso che oggettivamente puo' stralvolgere la vita delle persone, decidere di affari milionari e pure influenzare in modo determinante la politica.
"Bisogna avere fiducia nella magistratura" . Anche perche' se non hai fiducia non cambia proprio nulla.
Vero, ma come ho detto non posso esserci stati così tanti sbagli su quelle persone citate prima. Un errore giudiziario è possibile, mille sempre sui soliti no.. -
.
Comunque ogni valutazione su questa sentenza è prematura, non sappiamo quali siano i ragionamenti della Corte (perché la motivazione non è stata depositata), solamente la conclusione (il dispositivo).
Mi colpisce che i vari giornalisti, alcuni molto blasonati, si siano scatenati in ragionamenti vari che poggiano sul nulla (pure illazioni e/o deduzioni logiche quantomeno opinabili), non essendo disponibile la motivazione.. -
.
Master Senator
- Group
- Member
- Posts
- 6,819
- Location
- Granducato di Toscana
- Joined
- 17/11/2008
- Status
- Anonymous
Comunque ogni valutazione su questa sentenza è prematura, non sappiamo quali siano i ragionamenti della Corte (perché la motivazione non è stata depositata), solamente la conclusione (il dispositivo).
Mi colpisce che i vari giornalisti, alcuni molto blasonati, si siano scatenati in ragionamenti vari che poggiano sul nulla (pure illazioni e/o deduzioni logiche quantomeno opinabili), non essendo disponibile la motivazione.
Quelli che tu (scusami il tono confidenziale) chiami giornalisti, per me sono solo poveri giornalai, dovrebbero riportare solo le notizie senza commentare.
Covid docet.. -
.Questo fa riflettere parecchio.
Non tanto per il caso specifico che è stranoto e ha segnato la storia e politica recente ma più in generale fa riflettere sulle affermazioni del tipo "bisogna avere fiducia nella magistratura" e cose simili.
Ragioniamo.
In questo caso come in mille altri casi si è visto un primo grado dove i giudici hanno deciso "bianco" e un secondo caso dove i giudici hanno deciso "nero".
Cosa fa degli imputati dei criminali piuttosto che dei galantuomini ingiustamente perseguitati?
L'ultima sentenza...quella di secondo grado.
Questo però fa rabbrividire in quanto si può affermare che spesso la differenza tra un primo e un secondo grado è dettata dalla discrezionalità e dalla prospettiva che i giudici (legittimamente) hanno adottato per valutare il caso proposto loro. In definitiva, se i giudici di primo grado si fossero trovati a giudicare in appello e viceversa oggi Dell'Utri sarebbe stato condannato e avremmo tutti appreso che lui "era colpevole".
Che sia colpevole o innocente ovviamente non dipende cosa la magistratura dispone e decide. La magistratura non rappresenta una Verità divina indiscutibile e intoccabile (come si vuole da anni far credere) ma rappresenta comunque un'interpretazione della realtà soggetta a margine di valutazione, discrezione e pure di errore.
Quello che sappiamo oggi quindi non è che Dell'Utri è innocente. Dell'Utri non è innocente da oggi e non è colpevole da ieri. Quello che sappiamo che sicuramente la magistratura si è sbagliata totalmente.
Si è sbagliata in modo drammatico in primo grado o si sta sbagliando in modo drammatico oggi.
La magistratura sbaglia e decide delle vite. E essere assolto e perbene dipende dalla fortuna di trovarsi in appello o in cassazione innanzi ai giudici giusti piuttosto che quelli sbagliati.
Questo fa impressione e puie paura.
....poi lasci stare ragionamenti di dietrologia e complottismo che in affari come questi si potrebbero sprecare e farebbero cadere la discussione velocemente nella spazzatura.
Tutto sbagliato.
Hai competenze tecniche in merito?
Hai detto cose clamorosamente errate dal punto di vista del diritto.
Sei un avvocato o un magistrato?. -
.
Scrivete tutti come se fosse avvocati o magistrati.
Parlate di diritto, di primo e secondo grado, dite che la magistratura si è sbagliata in primo grado, anzi no, in appello.
Ma sapete come funziona un processo penale di PRIMO e di SECONDO grado?
Credete che i giudici vadano a sentimento?
Avete mai varcato l'aula di un tribunale penale?
Sapete di cosa parlate? Dico, avete competenze tecniche a riguardo?. -
+1 .Scrivete tutti come se fosse avvocati o magistrati.
Parlate di diritto, di primo e secondo grado, dite che la magistratura si è sbagliata in primo grado, anzi no, in appello.
Ma sapete come funziona un processo penale di PRIMO e di SECONDO grado?
Credete che i giudici vadano a sentimento?
Avete mai varcato l'aula di un tribunale penale?
Sapete di cosa parlate? Dico, avete competenze tecniche a riguardo?
Guarda caso sono un commercialista e mi è capitato di difendere in commissione tributaria dei clienti. Anche il quel caso c'è un primo grado, un secondo grado ed eventualmente una cassazione (io in cassazione non posso procedere e la pratica andrebbe girata a un avvocato)
In più di un'occasione in primo grado ho avuto torto e in secondo grado ho avuto ragione. Stesso problema, stesso ricorso ma teste che decidono in modo diverso...e fortunatamente in secondo grado ho trovato quelli che mi hanno dato ragione e non l'opposto.
Anzi una volta in secondo grado mi hanno dato ragione con condanna delle spese alla controparte! Questo significa che mentre in primo grado aveva ragione l'agenzia delle entrate in secondo ha avuto così tanto torto che le hanno pure fatto pagare la mia parcella...ma pensa.
Certo non si tratta di un procedimento penale quindi se invece tu hai avuto spesso a che fare con procedimenti penali siamo qui per parlare e saremmo lieti di ricevere il tuo contributo.
Grazie. -
.
Illuminaci per favore, la questione mi interessa. Scrivete tutti come se fosse avvocati o magistrati.
Parlate di diritto, di primo e secondo grado, dite che la magistratura si è sbagliata in primo grado, anzi no, in appello.
Ma sapete come funziona un processo penale di PRIMO e di SECONDO grado?
Credete che i giudici vadano a sentimento?
Avete mai varcato l'aula di un tribunale penale?
Sapete di cosa parlate? Dico, avete competenze tecniche a riguardo?. -
.
Master Senator
- Group
- Member
- Posts
- 6,819
- Location
- Granducato di Toscana
- Joined
- 17/11/2008
- Status
- Anonymous
Scrivete tutti come se fosse avvocati o magistrati.
Parlate di diritto, di primo e secondo grado, dite che la magistratura si è sbagliata in primo grado, anzi no, in appello.
Ma sapete come funziona un processo penale di PRIMO e di SECONDO grado?
Credete che i giudici vadano a sentimento?
Avete mai varcato l'aula di un tribunale penale?
Sapete di cosa parlate? Dico, avete competenze tecniche a riguardo?
Da come scrivi deduco tu sia del mestiere.
Mi piacerebbe sapere il tuo parere in merito alla vicenda del post in questione, te ne sarei grato.
Riformulo la domanda che ho già fatto.
È veramente così semplice ribaltare una sentenza con condanne così importanti e passare all’assoluzione di tutti gli imputati?
Perché alla luce di ciò che è successo mi viene da pensare che qualcuno non sia capace di fare il suo lavoro, anzi direi che è proprio negato.
Parto però dal presupposto che io essendo ignorante in materia sbaglierò sicuramente la mia valutazione.. -
.
Gran Bibliotecario del thread più lungo della storia
- Group
- O&P Watches Mod.
- Posts
- 14,514
- Location
- San Severo (FG)
- Joined
- 4/10/2014
- Status
- Offline
Scrivete tutti come se fosse avvocati o magistrati.
Parlate di diritto, di primo e secondo grado, dite che la magistratura si è sbagliata in primo grado, anzi no, in appello.
Ma sapete come funziona un processo penale di PRIMO e di SECONDO grado?
Credete che i giudici vadano a sentimento?
Avete mai varcato l'aula di un tribunale penale?
Sapete di cosa parlate? Dico, avete competenze tecniche a riguardo?
Un forum é fatto per discutere serenamente, anche se non si è tecnici dell'argomento trattato.
Se poi avvocati, giudici e magistrati volessero intervenire direttamente per spiegare come stanno le cose da un punto di vista legale e sottolineare gli errori dei non addetti ai lavori, ben venga (ed è anche successo), credo interesserebbe a moltissimi.
Ti invito comunque a porti in modo più sereno e meno aggressivo: siamo in un forum ed è normale potersi scambiare opinioni nel rispetto reciproco, anche qualora fossero tecnicamente inesatte.. -
.
Giusto in tema di sentenze ribaltate sentivo ora in TV questa notizia:
https://www.google.com/amp/s/bologna.repub...-320126946/amp/
Avranno fatto bene a condannarli ma in primo grado erano innocenti e in secondo sono assassini.
Come fai ad avere fiducia nella magistratura? Puoi solo affidarti alla divina provvidenza e sperare che in secondo grado ci siano i giudici a te favorevoli..
Processo trattativa Stato-mafia |
Instagram
Facebook
YouTube
Iscritti