La situazione in Ungheria e come ci si è arrivati.

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    CITAZIONE (Ciumaca @ 5/12/2022, 14:56) 
    CITAZIONE (luigibs @ 5/12/2022, 14:43)
    Indipendentemente da tutto, e tutti, Orbàn ha avuto la maggioranza assoluta (54%) dei voti.
    gli ungheresi l'hanno votato e se lo tengono.

    CITAZIONE (Ntoni81 @ 5/12/2022, 14:53) 
    Lo sai vero la polemica sull'accorpamento di alcuni colleghi elettorali e lo scorporamento di altri. Come saprai che un collegio ungherese su quattro non rispetta gli standard Osce. Come saprai che hanno varato una legge per permettere agli ungheresi di votare in qualsivoglia circoscrizione. Basta leggere l'articolo postato all'inizio

    Esattamente, se si legge l'articolo si capisce come una maggioranza può essere "forzata", quindi sarei cauto a dire che la maggioranza degli Ungheresi l'hanno votato...

    Il 54% cos'è? La minoranza?
    In Italia il CDX col 43% ha il 58% dei parlamentari, in Ungheria Orbàn col 54% dei voti ha il 67% dei deputati.
    Ti pare antidemocratico?
    Io guardo ai numeri, quello dicono.
     
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    Poi non capisco perché la destra italiana tra le centinaia di figure che potrebbero essere prese a modello, politiche sociali, economiche, si incaponisca su Orban, un corrotto presidente, capo di un partito altrettanto corrotto. Non si critica Orban perché di destra ma perché espressione peggiore di quel liberismo post sovietico che trae paradossalmente le alcune sue origini e modus operandi proprio nel comunismo sovietico. La destra italiana non ha certo bisogno di figure del genere

    CITAZIONE (luigibs @ 5/12/2022, 14:59) 
    Il 54% cos'è? La minoranza?
    In Italia il CDX col 43% ha il 58% dei parlamentari, in Ungheria Orbàn col 54% dei voti ha il 67% dei deputati.
    Ti pare antidemocratico?
    Io guardo ai numeri, quello dicono.

    Vabbè hai capito ma fai finta di non capire
     
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    CITAZIONE (luigibs @ 5/12/2022, 14:54) 
    Lo hanno votato il 54% degli ungheresi, la maggioranza assoluta

    Questo avveniva anche in Bulgaria, Cile, ora in Russia, Cina, Iran, Corea del Nord...anzi, qui no...
     
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    CITAZIONE (Ntoni81 @ 5/12/2022, 15:00) 
    Vabbè hai capito ma fai finta di non capire

    Scusami, ma se si fosse votato col proporzionale avrebbe vinto uguale.
    Cosa c'è da capire?
     
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    CITAZIONE (luigibs @ 5/12/2022, 15:08) 
    Scusami, ma se si fosse votato col proporzionale avrebbe vinto uguale.
    Cosa c'è da capire?

    Beh l'articolo mette in evidenza diverse cose, oltre all'artificiosa composizione dei seggi, fatta solo per agevolare Orban, descrive come vi sia una propaganda resa possibile monopolizzando l'informazione, 5 minuti al diretto oppositore nella TV di stato ti sembrano "democratici"?

    Si arriva presto ad avere il 54% con questi metodi, poi vabbe ognuno ctrae le proprie conclusioni dall'articolo, ammesso che lo si sia letto...
     
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    CITAZIONE (luigibs @ 5/12/2022, 15:08) 
    Scusami, ma se si fosse votato col proporzionale avrebbe vinto uguale.
    Cosa c'è da capire?

    C'è da capire che essendo maggioranza in parlamento ed avendo un controllo su Mass media, scuole, magistratura, può sistematicamente manovrare collegi,sistemi di voto, propaganda elettorale in maniera che rimanga formalmente tutto democratico ma dal punto di vista sostanziale è ben al di sotto degli standard occidentali. Se l'Osce ritiene un collegio su quattro non conforme un motivo ci sarà. Se vi sono collegi con 90k ed altri con 6k persone anche qui in motivo ci sarà. Se poi vogliamo banalizzare il tutto e dire "lo hanno votato e va bene così" e " è di destra e se la prendono con lui" ( ma quale destra mi dando poi io, esponenti storici ed intellettuali della destra italiana neanche del saluto ad un tizio come Orban avrebbero degnato)
     
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    CITAZIONE (Ntoni81 @ 5/12/2022, 15:18) 
    C'è da capire che essendo maggioranza in parlamento ed avendo un controllo su Mass media, scuole, magistratura, può sistematicamente manovrare collegi,sistemi di voto, propaganda elettorale in maniera che rimanga formalmente tutto democratico ma dal punto di vista sostanziale è ben al di sotto degli standard occidentali. Se l'Osce ritiene un collegio su quattro non conforme un motivo ci sarà. Se vi sono collegi con 90k ed altri con 6k persone anche qui in motivo ci sarà. Se poi vogliamo banalizzare il tutto e dire "lo hanno votato e va bene così" e " è di destra e se la prendono con lui" ( ma quale destra mi dando poi io, esponenti storici ed intellettuali della destra italiana neanche del saluto ad un tizio come Orban avrebbero degnato)

    ...ma quale destra...se ha fatto le stesse cose del PD qui in Italia, sarà anche lui comunista!
     
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    CITAZIONE (il falegname @ 5/12/2022, 13:04) 
    Secondo te il Senatore a vita Agnelli con che parte votava in parlamento? Chi si teneva buono per non avere i sindacati contro che gli bloccavano a comando la produzione? E così tutta la grande industria, per qualche decennio ricattata dai sindacati e in epoca relativamente più moderna perché la finanzia internazionale si è alleata alle sinistre del mondo e non alle destre (e torniamo ai Ciampi, Prodi, Monti, Letta e compagnia cantante, basta vedere da che parte stavano). Quindi, si, la grande industria privata, per motivi di tornaconto economico e non di ideologia, sta con le sinistre da tempo immemore.

    Tornando invece al tema della situazione in Ungheria, dove sarebbe lo scandalo? Lo scandalo è solamente nel fatto che, a fare quello che fa, è un esponente di destra (ma come si permette il porco fascista), perché tutto quello che hanno sempre fatto di identico gli esponenti della sinistra non è mai stato considerato un problema, anzi.
    Non so che mondo avete frequentato voi, ma io ricordo benissimo i periodi della contestazione studentesca, quando i manifesti si chiamavano tazebao, la Cina era l'esempio fulgente da seguire (da parte della FIGC, Federazione Italiana Giovani Comunisti, direttamente legata al PCI), tutta gente poi indirizzata ai gangli del potere istituzionale grazie al PCI (che appunto di potere, pur non andando al governo, ne ha avuto sempre a vagonate per occupare in modo totalitario giornali, magistratura, ospedali, scuole e università) ai posti chiave sopra elencati. Quando chiederanno scusa gli eredi di quel PCI, cha hanno per motivi pratici cambiato pelle e nomi al partito, ma che dal punto di vista spartizione del potere, creazione di lobby protettive a vicenda e demonizzazione dell'avversario politico hanno continuato a fare la loro bandiera?
    Chiediamoci perché i metodi del PCI ancora ben presenti qui da noi vengono ampiamente criticati se li attua un qualche politico in terra straniera? Semplice, perché non è di sinistra, perché altrimenti andrebbe benissimo come fa ;)
    Perché in Italia non si esce dalla contrapposizione fascisti-comunisti? Facile, perché una parte è da sempre demonizzata e l'altra invece ha sempre goduto della totale immunità morale (e penale in molti casi, vedi "mani pulite") per le porcate fatte, senza mai chiedere scusa, senza mai ravvedersi, continuando come tori alla carica a ripetere fino allo sfinimento "fascisti" agli avversari politici. E allora, se io sono fascista, tu sarai comunista e te lo tieni e zitto, che da questa parte se ne hanno gli zebedei belli pieni, dammi retta ;)
    E tu, democratico di sinistra che ti offendi se ti chiamano comunista, comincia ad aprire i topic sulle porcate di quelli di sinistra, invece di inzuppare i biscotti sempre e solo per portare l'acqua al tuo mulino della propaganda politica.

    Daniele

    92 minuti di applausi!

    Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno. Complimenti Falegname, uno dei più begli interventi che ho letto da molto tempo a questa parte, che sintetizza in modo completo e puntuale la situazione ideologica e sociale italiana degli ultimi 70 anni. Sacrosanta verità.

    Ma ci rendiamo conto che nella Costituzione dovrebbero essere garantite tutte le libertà (tra cui quella di pensiero e di espressione), però è vietato pensare in un certo modo ed esprimerlo! Viva la libertà!

    Edited by Tramez - 5/12/2022, 15:32
     
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    CITAZIONE (Tramez @ 5/12/2022, 15:22) 
    92 minuti di applausi!

    Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno. Complimenti Falegname, uno dei più begli interventi che ho letto da molto tempo a questa parte, che sintetizza in modo completo e puntuale la situazione ideologica italiana degli utimi 70 anni. Sacrosanta verità.

    Ma ci rendiamo conto che nella Costituzione dovrebbero essere garantite tutte le libertà (tra cui quella di pensiero e di espressione), però è vietato pensare in un certo modo ed esprimerlo! Viva la libertà!

    Ma ci ricordiamo anche che il pensiero che i "nostagici" vogliono esprimere vietava proprio la liberta di pensiero e di azione.
     
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    CITAZIONE (Ciumaca @ 5/12/2022, 15:14) 
    Beh l'articolo mette in evidenza diverse cose, oltre all'artificiosa composizione dei seggi, fatta solo per agevolare Orban, descrive come vi sia una propaganda resa possibile monopolizzando l'informazione, 5 minuti al diretto oppositore nella TV di stato ti sembrano "democratici"?

    Si arriva presto ad avere il 54% con questi metodi, poi vabbe ognuno ctrae le proprie conclusioni dall'articolo, ammesso che lo si sia letto...

    anche in italia i partiti -non avendo contenuti- si arrovellano in esperimenti di ingegneria elettorale
    se poi aggiungiamo che sono riusciti a far desistere il 40% dall' esercitare un loro diritto....
     
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    CITAZIONE (Ciumaca @ 5/12/2022, 15:30) 
    Ma ci ricordiamo anche che il pensiero che i "nostagici" vogliono esprimere vietava proprio la liberta di pensiero e di azione.

    Esiste uno strano concetto sulle libertà che andrebbero tutelate.
    Alcuni vorrebbero tutelare anche la libertà di alcuni di impedire la libertà degli altri

    Andrebbe compreso che non tutte le libertà hanno la stessa dignità. Alcune libertà non andrebbero affatto garantite.
     
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    CITAZIONE (Oswald Spengler @ 5/12/2022, 16:02) 
    Esiste uno strano concetto sulle libertà che andrebbero tutelate.
    Alcuni vorrebbero tutelare anche la libertà di alcuni di impedire la libertà degli altri

    Andrebbe compreso che non tutte le libertà hanno la stessa dignità. Alcune libertà non andrebbero affatto garantite.

    Il vero punto nodale è "chi decide a quale grado di libertà appartengono le diverse libertà"?

    Esempio super terra - terra (ma ce ne sono mille). Perché black power si e white power no?
     
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    CITAZIONE (Ilbescio @ 5/12/2022, 16:09) 
    Il vero punto nodale è "chi decide a quale grado di libertà appartengono le diverse libertà"?

    Esempio super terra - terra (ma ce ne sono mille). Perché black power si e white power no?

    Tendenzialmente è quando una quando una azione e/o un fatto ledono o limitano un diritto altrui.

    Ma occorre non confondere le negazioni di diritti con rivendicazioni di parità di diritti.
     
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    CITAZIONE (Ciumaca @ 5/12/2022, 16:14) 
    Tendenzialmente è quando una quando una azione e/o un fatto ledono o limitano un diritto altrui.

    Ma occorre non confondere le negazioni di diritti con rivendicazioni di parità di diritti.

    Concordo, quindi si dovrebbe trovare uno slogan più inclusivo e meno diseducativo per inneggiare alla parità di diritti fra razze ed etnie (concetto che ovviamente condivido nella sostanza ma non nelle attuali modalità di promozione).

    Altro esempio se si vietano effigi nostalgiche in manifestazioni di pubblica piazza si dovrebbero vietare tutte le effigi e i ritratti che rimandano a regimi totalitari responsabili di nefandezze e crimini contro l'umanità.

    In un mondo globalizzato come quello in cui viviamo ora, dove se mi scappa un commento un pochino scomposto su un transessuale sovrappeso in Cile vengo bannato da un forum/social italiano, fa veramente ridere la risposta recitata come un mantra "Eh ma Stalin Lenin Mao e Fidel mica hanno fatto morti in Italia!?"
     
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    CITAZIONE (Ilbescio @ 5/12/2022, 16:09) 
    Il vero punto nodale è "chi decide a quale grado di libertà appartengono le diverse libertà"?

    Esempio super terra - terra (ma ce ne sono mille). Perché black power si e white power no?

    perché storicamente quelli discriminati per secoli, secoli e secoli sono stati i neri. Se fosse stato il contrario, avremmo avuto lotte per il white power.
     
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