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CITAZIONE (ACCUTRON @ 25/8/2023, 20:39)
Mi sembra un po’ un’accozzaglia di elementi propagandistici; sarebbe interessante che questi di Webuild dicessero come e con quali materiali vorrebbero costruire il ponte, dato che ad occhio non ci sono i mezzi per costruire un’opera lunga il doppio del ponte più lungo del mondo.
Ma lo stipendificio continua
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non so se vi è capitato di fare qualche banale lavoro di piccola carpenteria/muratura di recente dovendo acquistare legno, vernici, sigillanti, viti ecc...
io ne faccio regolarmente e a me pare che la qualità dei materiali sia decisamente scarsa rendendo necessario l'acquisto di prodotti di fascia superiore a prezzi che sarebbero stati assurdi fino ad epoche recenti oltre che non sempre facili da reperire.
se si vuol fare la prova basta sprecare tempo e denaro recandosi presso qualsiasi grosso distributore, e poi direttamente alla più vicina discarica per conferire il materiale al luogo dove effetivamente dovrebbe stare.
evidentemente i contratti di fornitura dei grandi progetti permettono vantaggi notevoli per l'approvvigionamento dei materiali. eppure in oltre 15 anni il budget è passato da 6 a 15 mld, con 15 anni di inflazione, aumenti salariali, aumenti sui materiali...
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CITAZIONE (whyoming @ 26/8/2023, 09:36) non so se vi è capitato di fare qualche banale lavoro di piccola carpenteria/muratura di recente dovendo acquistare legno, vernici, sigillanti, viti ecc...
io ne faccio regolarmente e a me pare che la qualità dei materiali sia decisamente scarsa rendendo necessario l'acquisto di prodotti di fascia superiore a prezzi che sarebbero stati assurdi fino ad epoche recenti oltre che non sempre facili da reperire.
se si vuol fare la prova basta sprecare tempo e denaro recandosi presso qualsiasi grosso distributore, e poi direttamente alla più vicina discarica per conferire il materiale al luogo dove effetivamente dovrebbe stare.
evidentemente i contratti di fornitura dei grandi progetti permettono vantaggi notevoli per l'approvvigionamento dei materiali. eppure in oltre 15 anni il budget è passato da 6 a 15 mld, con 15 anni di inflazione, aumenti salariali, aumenti sui materiali...
Nn ho capito quale sia il punto? È aumentato troppo o troppo poco?se si considera che solo nel 2022 c è stato un aggionamento dei prezzari regionali con un aumento d circa il 22% nn mi stupisco dell aumento dell importo,tra l altro nn ho inteso se quei 15miliardi siano d importo lavori o importo totale appalto.
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CITAZIONE (Scappamento @ 26/8/2023, 02:14) Se pure... "Strano" che con la tecnologia odierna ancora nessuno ci sia andato... Lo Speedmaster è stupendo lo stesso, sia chiaro...  Ma io dico però, essendo un sostenitore dell' idea ponte ma non certo dello spreco di denaro, perchè non un tunnel? Perchè non si vede e quindi c'è il bisogno di farne vedere i risultati?? A mo di trofeo? Lo hanno fatto nello Stretto della Manica, con correnti sottomarine non trascurabili, perchè non in Italia??
Oddio... Infatti la società di gestione del tunnel è fallita....
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CITAZIONE (MaxPower78 @ 26/8/2023, 05:22) Mi sembra un po’ un’accozzaglia di elementi propagandistici; sarebbe interessante che questi di Webuild dicessero come e con quali materiali vorrebbero costruire il ponte, dato che ad occhio non ci sono i mezzi per costruire un’opera lunga il doppio del ponte più lungo del mondo.
Ma lo stipendificio continua
Non sei il primo che cita Webuild. Ma la gara è stata bandita? No. Ergo: perché Webuild sta operando sulla commessa? A che titolo? Con quali ritorni? Mi permetto di immaginare che l'opera, SE e quando di esse andare in gara, non sarebbe realizzata da Webuild. Certo, se la gara fosse regolare ..
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CITAZIONE (davidice @ 26/8/2023, 10:28) Nn ho capito quale sia il punto? È aumentato troppo o troppo poco?se si considera che solo nel 2022 c è stato un aggionamento dei prezzari regionali con un aumento d circa il 22% nn mi stupisco dell aumento dell importo,tra l altro nn ho inteso se quei 15miliardi siano d importo lavori o importo totale appalto.
la conversione in legge è stata fatta pochi mesi fa. la nota allegata riporta aggiornamento del costo complessivo dell'opera a 13,5 mld più 1 per opere complementari. le coperture saranno da indicare nella legge finanziaria non essendoci ancora nulla.
ho visto l'aggiornamento fa riferimento ancora alla precedente stima, pertanto il costo complessivo del famoso progetto "berlusconi" era già di oltre 10.
quindi in 15 anni si mette a budget un incremento da 11 a 15? oggi che non si riesce a comprare un barattolo di vernice decente a 20€? non si trova un muratore? non si riesce a cambiare 4 finestre ad una casetta?
certo! stupido a non pensarci: con l'approvazione delle modifiche agli appalti si risparmieranno un sacco di soldi!  affidando contratti senza gare si troveranno schiere di fornitori felici di lavorare gratis
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CITAZIONE (whyoming @ 26/8/2023, 11:49) la conversione in legge è stata fatta pochi mesi fa. la nota allegata riporta aggiornamento del costo complessivo dell'opera a 13,5 mld più 1 per opere complementari. le coperture saranno da indicare nella legge finanziaria non essendoci ancora nulla. ho visto l'aggiornamento fa riferimento ancora alla precedente stima, pertanto il costo complessivo del famoso progetto "berlusconi" era già di oltre 10. quindi in 15 anni si mette a budget un incremento da 11 a 15? oggi che non si riesce a comprare un barattolo di vernice decente a 20€? non si trova un muratore? non si riesce a cambiare 4 finestre ad una casetta? certo! stupido a non pensarci: con l'approvazione delle modifiche agli appalti si risparmieranno un sacco di soldi! affidando contratti senza gare si troveranno schiere di fornitori felici di lavorare gratis
secondo me non ha molto senso confrontare i prezzi di dettaglio di per opere private (che in questi ultimi 3 anni hanno avuto un "effetto 110%" devastante) con quelli che formeranno il capitolato d'appalto di un'opera pubblica di questo livello
poi con il nuovo Codice degli appalti mi pare che sia addirittura saltato il limite dell'offerta al maggior ribasso...
se così è si partirà da 15 o 20 di capitolato per poter scendere a anche a 5 - per i più coraggiosi 
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CITAZIONE (robman65 @ 23/8/2023, 19:53) …Aggiungo un particolare. Messina è interamente costruita in maniera antisismica, pesantemente Ma non basterà e mi hanno spiegato il perché. Le fondamenta dei nostri palazzi affondano nel terreno. Solo che il terreno in cui sono piantate è costituito da due elementi in genere, tranne casi particolari. Sedimenti che si sono depositati in centinaia di migliaia di anni che scendono dalla moltitudine di torrenti che abbiamo, e le macerie del 1908 mai rimosse ma spianate e compattate. Quindi in caso di terremoto forte non saranno i palazzi a cedere ma letteralmente il terreno sottostante.
Non si possono trascurare le opere di fondazione in un calcolo di c.a.
Questo per dire che se è vero ciò che hai scritto NON possono essere considerate antisismiche. 
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CITAZIONE (papazenigata @ 26/8/2023, 11:10) Non sei il primo che cita Webuild. Ma la gara è stata bandita? No. Ergo: perché Webuild sta operando sulla commessa? A che titolo? Con quali ritorni? Mi permetto di immaginare che l'opera, SE e quando di esse andare in gara, non sarebbe realizzata da Webuild. Certo, se la gara fosse regolare ..
C'era articolo sul sole24.
L'unione europea ha già detto che ci DEVE essere una gara europea.
Non ancora fatta.
Webuild avevo letto è passata alle vie legali per la chiusura del vecchio contratto, roba sui 700milioni di euro.
Ovvio che spingono per loro, magari fanno finta e devi sganciare quella cifra...
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CITAZIONE (ezio60 @ 26/8/2023, 12:20) secondo me non ha molto senso confrontare i prezzi di dettaglio di per opere private (che in questi ultimi 3 anni hanno avuto un "effetto 110%" devastante) con quelli che formeranno il capitolato d'appalto di un'opera pubblica di questo livello poi con il nuovo Codice degli appalti mi pare che sia addirittura saltato il limite dell'offerta al maggior ribasso... se così è si partirà da 15 o 20 di capitolato per poter scendere a anche a 5 - per i più coraggiosi
certamente.
non faccio confronti, soltanto io mi aspetto ci sia una correlazione tra le strutture di costo. dovendo prevedere una copertura finanziaria mi sembra soltanto singolare prevedere un incremento tanto inferiore rispetto a settori simili. ci saranno precisi motivi tecnici.
il poco che ho visto di appalti pubblici è stato su scala completamente diversa, quindi spero che il nuovo codice funzioni sui grossi appalti.
per quello che ho visto io i limiti di ribasso erano ampiamente sufficienti alle gare, anzi il rischio era piuttosto di andare deserti. a vedere superate certe soglie sinceramente mi preoccuperei.
percarità mi sbaglierò io e saranno sicuramente i tecnici dei committenti che non sono in grado di fare preventivi, deve essere pieno di imprese disposte a fare lavori a regola d'arte ed in economia. si vede che ritengono particolarmente pregevole per la propria immagine lavorare con il pubblico.
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CITAZIONE (whyoming @ 27/8/2023, 12:28) certamente.
non faccio confronti, soltanto io mi aspetto ci sia una correlazione tra le strutture di costo. dovendo prevedere una copertura finanziaria mi sembra soltanto singolare prevedere un incremento tanto inferiore rispetto a settori simili. ci saranno precisi motivi tecnici.
il poco che ho visto di appalti pubblici è stato su scala completamente diversa, quindi spero che il nuovo codice funzioni sui grossi appalti.
per quello che ho visto io i limiti di ribasso erano ampiamente sufficienti alle gare, anzi il rischio era piuttosto di andare deserti. a vedere superate certe soglie sinceramente mi preoccuperei.
percarità mi sbaglierò io e saranno sicuramente i tecnici dei committenti che non sono in grado di fare preventivi, deve essere pieno di imprese disposte a fare lavori a regola d'arte ed in economia. si vede che ritengono particolarmente pregevole per la propria immagine lavorare con il pubblico.
Non è una questione di "più pregevole". Al momento, se una SA deve bandire una gara per lavori attinenti ad un'opera pubblica non può discriminare un suo ex fornitore che abbia fatto un precedente pessimo lavoro. Nel privato ciò succede eccome (e direi: giustamente!). In Italia credo che in pochissimi casi sia stato utilizzato un criterio di aggiudicazione che trovo invece furbo: il prezzo è fisso, e vale tot, e tu appaltatore mi presenti un'offerta tecnica meritevole di quel prezzo finale, magari al netto pure dell'aggiornamento prezzi. Tale criterio sposta ancora più sull'appaltatore il rischio contrattuale, compensato da un mark up predefinito.
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CITAZIONE (oscarwilde @ 26/8/2023, 13:08) Non si possono trascurare le opere di fondazione in un calcolo di c.a. Questo per dire che se è vero ciò che hai scritto NON possono essere considerate antisismiche.
Infatti era questo il nocciolo del discorso. Se le conoscenze in campo sismico aumentano con il passare del tempo, non possiamo stabilire che chi ha costruito negli anni 30 o 60 potesse avere le stesse conoscenza geotecniche del XXI secolo.
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CITAZIONE (robman65 @ 27/8/2023, 14:01) Infatti era questo il nocciolo del discorso. Se le conoscenze in campo sismico aumentano con il passare del tempo, non possiamo stabilire che chi ha costruito negli anni 30 o 60 potesse avere le stesse conoscenza geotecniche del XXI secolo.
Di sicuro, noi, ancora adesso siamo indietro.
Ovviamente mi riferisco alla "nuova edilizia" e non parlo del patrimonio storico architettonico sulle quali opere possono essere adottati solo consolidamenti ed accorgimenti (comunque importantissimi, visti i risultati).
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1100 replies since 17/3/2023, 02:31 31652 views
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.Non so se sia visibile a tutti..e quanto sia attendibile:
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