Balneari e concessioni...

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    CITAZIONE (Scappamento @ 20/11/2023, 00:41) 
    ...
    Io non ne permetterei l'uso per più di 5 anni nello stesso posto, poi stop, a vita per lo stesso concessionato nello stesso posto e lasciare libera la spiaggia per altri 3 o 5 anni per evitare intromissioni tramite prestanomi e far rigenerare naturalmente le spiagge offrendone al tempo stesso temporaneamente zone di nidificazione per specie come la tartaruga ed altra flora e fauna.
    ...

    Così non avremmo mai nessuno stabilimento, docce, bar, costruzione, praticamente sempre e solo spiaggia libera con un tizio in una baracchetta che affitta sdraio e ombrelloni e basta. Ci sei mai stato in costiera romagnola? Hai mai visto che cosa ti organizzano e che livello di servizi? E chi lo farebbe, spendendo milioni di euro, se dopo 5 anni gli levi tutto? E a chi ha speso milioni di euro per darti un servizio straordinario, ora come lo risarcisci se gli levi la concessione?

    Daniele
     
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    CITAZIONE (il falegname @ 20/11/2023, 17:55) 
    Così non avremmo mai nessuno stabilimento, docce, bar, costruzione, praticamente sempre e solo spiaggia libera con un tizio in una baracchetta che affitta sdraio e ombrelloni e basta. …

    Ma magari!
    Mi tornerebbe la voglia di andare al mare.
     
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    CITAZIONE (il falegname @ 20/11/2023, 17:55) 
    Così non avremmo mai nessuno stabilimento, docce, bar, costruzione, praticamente sempre e solo spiaggia libera con un tizio in una baracchetta che affitta sdraio e ombrelloni e basta. Ci sei mai stato in costiera romagnola? Hai mai visto che cosa ti organizzano e che livello di servizi? E chi lo farebbe, spendendo milioni di euro, se dopo 5 anni gli levi tutto? E a chi ha speso milioni di euro per darti un servizio straordinario, ora come lo risarcisci se gli levi la concessione?

    Daniele

    Basterebbe farla semplice: ti do la concessione per 5 anni, se sei produttivo, dai lavoro alla gente allora la mantieni per altri 5 anni.
    Se ci vai in pari o sotto allora te la tolgo perche' evidentmente non sei in grado di fare impresa, easy
     
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    CITAZIONE (step77it @ 20/11/2023, 18:40) 
    Basterebbe farla semplice: ti do la concessione per 5 anni, se sei produttivo, dai lavoro alla gente allora la mantieni per altri 5 anni.
    Se ci vai in pari o sotto allora te la tolgo perche' evidentmente non sei in grado di fare impresa, easy

    Seee...questi sono molto produttivi ma danno lavoro solo a familiari e pochi altri, oltretutto solo stagionali e con orari assurdi :lol:

    Comunque in Versilia non è ci siano chissà quali servizi straordinari...solo costosissimi ristoranti e bar...
     
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    CITAZIONE (il falegname @ 20/11/2023, 17:55) 
    Così non avremmo mai nessuno stabilimento, docce, bar, costruzione, praticamente sempre e solo spiaggia libera con un tizio in una baracchetta che affitta sdraio e ombrelloni e basta. Ci sei mai stato in costiera romagnola? Hai mai visto che cosa ti organizzano e che livello di servizi? E chi lo farebbe, spendendo milioni di euro, se dopo 5 anni gli levi tutto? E a chi ha speso milioni di euro per darti un servizio straordinario, ora come lo risarcisci se gli levi la concessione?

    Daniele

    Che abbiano speso milioni di euro per un tornaconto loro di altrettanti milioni, feste la sera come fossero discoteche, abusi e concessioni incancrenite per anni a favore dei soliti pochi a me importa sinceramente poco o nulla se gli utilizzatori sono una gran minoranza a potersi permettere una spiaggia non libera rispetto alla restante parte.
    Ti dico che vengo dalla Puglia, in Salento, dove c'è un afflusso sulle spiagge, che non togliendo nulla alla riviera Romagnola, è poco paragonabile ormai visto che il turismo si è spostato ben oltre la riviera Romagnola e Ligure.
    Tra l'altro, ti dico, la "baracchetta" a cui tu fai menzione, con criteri perfettamente aderenti al Piano delle Coste e Paesaggistico e alle linee guida strettissime qui ed in particolare più nel Leccese sembra funzionare molto bene, anzi alla grande e nel rispetto di dune e coste, con piccole strutture di ristoro veloce e che lavorano senza sosta...
    Coste e dune che, con le belle spianate stile zen continue degli stabilimenti balneari "luxe" o quasi alberghi e "club" su spiaggia ed a privarne suolo a danni altrui a cui ti riferisci, non se ne può solo che ricordarlo nelle storie e nei racconti dei nonni... :rolleyes:
    Non è ambientalismo, è buon senso, che coinvolge sia l'ambiente che le persone.
    A te in particolare cosa ne viene?
    Lavori con uno stabilimento?
    Perdona la domanda senza polemica.
    Tra l'altro vai a vedere la porcheria che lasciano queste nei casi in cui sono state smantellate, tra cui elementi in cemento non contemplati assolutamente visto che le strutture per regolamento devono essere solo poggiate o vincolate a sole palizzate in legno infisse nella sabbia.
    Non si potrebbero neppure piantare specie arboree non autoctone come spesso accade nei "club da vip" con piante grasse o palme che nulla c'entrano...
    I regolamenti esistono e vengono sfacviatamente disattesi spesso e volentieri.
    Io a questi, la maggior parte, toglierei la concessione a vita e lascerei posto ad altri.
    Per dirne una nella concessione rientrerebbe almeno da me la pulizia e la rimozione di poseidonia depositata anche l'inverno sulle spiagge prospicienti, cosa che invece quasi tutti questi "poveretti vessati" da tutti , se ne fregano altamente dopo stagione...
    Da notare anche che ogni posto, per regola almeno qui deve avere una distanza l'un dall'altro di almeno 3 metri...vai a vedere come cresce la "densità" durante l'estate negli stabilimenti privati-zzati.
    Moltiplicali per i soldini "tanto sudati"...
    Per quel che mi riguarda le chiuderei proprio e lascerei comunque solo servizi temporanei come servizi di ristorazione mobili autorizzati ed ovviamente postazioni per bagnini.
    Non considero neppure sbagliate le iniziative di chiudere gli ingressi, se gratuiti o con tariffa minima (2 o 3 o 5euro massimo) da parte dei Comuni oltre un certo orario in zone di particolare e maggiore afflusso come zone importanti dal punto di vista naturalistico o difficilmente gestibili per finanziarne giornalmente sicurezza e pulizia.
    Se vogliono, i concessionati, potrebbero sempre gestire un villaggio turistico totalmente privato, per quel che mi riguarda e lasciare le spiagge o andare altrove nel resto del Globo...
    Magari lavorerebbero veramente in estate poveri cristi altrimenti pagati due soldi come i bagnini o a persone in lista nei Comuni o addetti alla pulizia come l'ultima moda loro qui di "alcuni" per risparmiare il "guardiano" che però non parla mezza parola in italiano ed evidentemente in nero...
    Poche parole...
    Basterebbe quindi anche solo la "baracchetta" a cui ti riferivi, che poi sono tutto tranne che baracchette e che porta loro un bel guadagno comunque...
    C'è troppa libertà col sedere degli altri e forse l'unica cosa sensata che l'Europa per una volta chiede...
     
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    CITAZIONE (Scappamento @ 20/11/2023, 19:03) 
    Che abbiano speso milioni di euro per un tornaconto loro di altrettanti milioni, feste la sera come fossero discoteche, abusi e concessioni incancrenite per anni a favore dei soliti pochi a me importa sinceramente poco o nulla se gli utilizzatori sono una gran minoranza a potersi permettere una spiaggia non libera rispetto alla restante parte.
    Ti dico che vengo dalla Puglia, in Salento, dove c'è un afflusso sulle spiagge, che non togliendo nulla alla riviera Romagnola, è poco paragonabile ormai visto che il turismo si è spostato ben oltre la riviera Romagnola e Ligure.
    Tra l'altro, ti dico, la "baracchetta" a cui tu fai menzione, con criteri perfettamente aderenti al Piano delle Coste e Paesaggistico e alle linee guida strettissime qui ed in particolare più nel Leccese sembra funzionare molto bene, anzi alla grande e nel rispetto di dune e coste, con piccole strutture di ristoro veloce e che lavorano senza sosta...
    Coste e dune che, con le belle spianate stile zen continue degli stabilimenti balneari "luxe" o quasi alberghi e "club" su spiaggia ed a privarne suolo a danni altrui a cui ti riferisci, non se ne può solo che ricordarlo nelle storie e nei racconti dei nonni... :rolleyes:
    Non è ambientalismo, è buon senso, che coinvolge sia l'ambiente che le persone.
    A te in particolare cosa ne viene?
    Lavori con uno stabilimento?
    Perdona la domanda senza polemica.
    Tra l'altro vai a vedere la porcheria che lasciano queste nei casi in cui sono state smantellate, tra cui elementi in cemento non contemplati assolutamente visto che le strutture per regolamento devono essere solo poggiate o vincolate a sole palizzate in legno infisse nella sabbia.
    Non si potrebbero neppure piantare specie arboree non autoctone come spesso accade nei "club da vip" con piante grasse o palme che nulla c'entrano...
    I regolamenti esistono e vengono sfacviatamente disattesi spesso e volentieri.
    Io a questi, la maggior parte, toglierei la concessione a vita e lascerei posto ad altri.
    Per dirne una nella concessione rientrerebbe almeno da me la pulizia e la rimozione di poseidonia depositata anche l'inverno sulle spiagge prospicienti, cosa che invece quasi tutti questi "poveretti vessati" da tutti , se ne fregano altamente dopo stagione...
    Da notare anche che ogni posto, per regola almeno qui deve avere una distanza l'un dall'altro di almeno 3 metri...vai a vedere come cresce la "densità" durante l'estate negli stabilimenti privati-zzati.
    Moltiplicali per i soldini "tanto sudati"...
    Per quel che mi riguarda le chiuderei proprio e lascerei comunque solo servizi temporanei come servizi di ristorazione mobili autorizzati ed ovviamente postazioni per bagnini.
    Non considero neppure sbagliate le iniziative di chiudere gli ingressi, se gratuiti o con tariffa minima (2 o 3 o 5euro massimo) da parte dei Comuni oltre un certo orario in zone di particolare e maggiore afflusso come zone importanti dal punto di vista naturalistico o difficilmente gestibili per finanziarne giornalmente sicurezza e pulizia.
    Se vogliono, i concessionati, potrebbero sempre gestire un villaggio turistico totalmente privato, per quel che mi riguarda e lasciare le spiagge o andare altrove nel resto del Globo...
    Magari lavorerebbero veramente in estate poveri cristi altrimenti pagati due soldi come i bagnini o a persone in lista nei Comuni o addetti alla pulizia come l'ultima moda loro qui di "alcuni" per risparmiare il "guardiano" che però non parla mezza parola in italiano ed evidentemente in nero...
    Poche parole...
    Basterebbe quindi anche solo la "baracchetta" a cui ti riferivi, che poi sono tutto tranne che baracchette e che porta loro un bel guadagno comunque...
    C'è troppa libertà col sedere degli altri e forse l'unica cosa sensata che l'Europa per una volta chiede...

    Non ho nulla a che fare con la balneazione, ma conosco abbastanza bene la situazione locale avendo amici a Cesena e frequentandoli spesso, con amici di questi miei amici che gestiscono vari bagni ;)
    Oltretutto entri gratis e se ti metti con un asciugamano (o ti porti la sdraio) stai tranquillo che nessuno ti dice niente. E sul personale sottopagato o di origini extracomunitarie (a meno di quelli che portano avanti e indietro sdraio e ombrelloni), mi sa che non conosci la situazione della costiera romagnola.

    Daniele
     
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    Interessante indagine di Gian Antonio Stella sul tema:

    https://infosannio.com/2023/11/21/i-balnea...ila-chilometri/
     
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    CITAZIONE (Blow Up @ 22/11/2023, 07:36) 
    Interessante indagine di Gian Antonio Stella sul tema:

    https://infosannio.com/2023/11/21/i-balnea...ila-chilometri/

    3k km in piu' di entrate nelle casse dello stato tra concessioni e tasse che pagano sui guadagni :asd:
     
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    CITAZIONE (Blow Up @ 22/11/2023, 07:36) 
    Interessante indagine di Gian Antonio Stella sul tema:

    https://infosannio.com/2023/11/21/i-balnea...ila-chilometri/

    Da queste parti se l'occupazione si ferma al 95% è grasso che cola (sotto il sole d'agosto) :asd:

    Le statistiche sono totalmente inutili: le spiagge libere le trovi solo nei posti irraggiungibili o comunque lontanissimi dalle strade pubbliche...
     
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    CITAZIONE (il falegname @ 20/11/2023, 19:32) 
    Non ho nulla a che fare con la balneazione, ma conosco abbastanza bene la situazione locale avendo amici a Cesena e frequentandoli spesso, con amici di questi miei amici che gestiscono vari bagni ;)
    Oltretutto entri gratis e se ti metti con un asciugamano (o ti porti la sdraio) stai tranquillo che nessuno ti dice niente. E sul personale sottopagato o di origini extracomunitarie (a meno di quelli che portano avanti e indietro sdraio e ombrelloni), mi sa che non conosci la situazione della costiera romagnola.

    Daniele

    Esperienza diretta a Rimini, non so quanto rappresentativa.
    Mi ero fermato per un bagno veloce con il solo telo e un solerte ragazzino si e' precipitato correndo verso di me per invitarmi a spostarmi in spiaggia libera.

    Episodio abbastanza fastidioso devo dire ma non ho minimamente protestato.
     
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    CITAZIONE (ryaku @ 23/11/2023, 10:19) 
    Esperienza diretta a Rimini, non so quanto rappresentativa.
    Mi ero fermato per un bagno veloce con il solo telo e un solerte ragazzino si e' precipitato correndo verso di me per invitarmi a spostarmi in spiaggia libera.

    Episodio abbastanza fastidioso devo dire ma non ho minimamente protestato.

    Io ho esperienza di Cervia, lì in genere non fanno problemi o almeno nei bagni che ho frequentato (3/4, ma è un discorso toccato in qualche occasione con i gestori, che si dicevano liberi dall'accettare persone senza sdraio e ombrellone perché tanto poi sarebbero venute al bar o al ristorante a consumare) :(

    Daniele
     
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    CITAZIONE (Superpippo1973 @ 24/11/2023, 06:04) 

    Tutto come da copione :rolleyes:
     
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    CITAZIONE (Superpippo1973 @ 24/11/2023, 06:04) 

    Ho letto l'articolo che, se ce ne fosse ancora bisogno, evidenzia di nuovo la pochezza di molti dei nostri politici, che cavalcano mediaticamente sentenze, che ben poco influiscono sul dibattito, per continuare a procrastinare il privilegio di pochi. In ciò trovano anche i media, a fornire loro risonanza.
    Si tratta infatti di una sentenza che ben poco sposta sul punto. Le sentenze importanti sono infatti dell'Adunanza Plenaria del Consiglio di Stato e sono ormai definitive.
    Mi ero dimenticato nei giorni scorsi ma leggendo l'articolo mi è tornato in mente che, del tema, si è occupato anche il Presidente Mattarella, in una lettera scritta a febbraio mentre stava promulgando il c. d. decreto milleproroghe.
    Ne incollo qui alcuni passaggi molto significativi, che dovrebbero mettere il punto a ogni ulteriore contestazione:

    Nel caso odierno, sollevano specifiche e rilevanti perplessità, in particolare, le norme inserite, in sede di conversione parlamentare, in materia di proroghe delle concessioni demaniali e dei rapporti di gestione per finalità turistico-ricreative e sportive.
    Questa materia è da tempo all’attenzione della Corte di giustizia europea che ha ritenuto incompatibile con il diritto europeo la proroga delle concessioni demaniali marittime disposta per legge, in assenza di qualsiasi procedura di selezione tra i potenziali candidati.
    Di recente il Legislatore, con la legge 5 agosto 2022, n. 118, tenuto conto delle sentenze definitive nn. 17 e 18 dell’Adunanza plenaria del Consiglio di Stato, aveva prorogato le concessioni demaniali marittime, lacuali e fluviali per l'esercizio delle attività turistico-ricreative e sportive fino al 31 dicembre 2023 e aveva altresì previsto che, con provvedimento motivato dell’autorità competente, quando sussistessero ragioni oggettive che impediscano la conclusione della procedura selettiva entro il 31 dicembre 2023, il termine di scadenza delle concessioni potesse essere differito fino al 31 dicembre 2024.
    Le modifiche odierne, apportate a tre articoli del decreto-legge e all’articolo 1 della legge di conversione, modificano in misura rilevante il quadro normativo sopra delineato.
    In particolare, il termine relativo all’efficacia delle concessioni demaniali viene differito dal 31 dicembre 2023 al 31 dicembre 2024 e il termine entro il quale l’autorità competente può posticipare ulteriormente l’efficacia delle concessioni e dei rapporti in essere con atto motivato da ragioni oggettive viene differito dal 31 dicembre 2024 al 31 dicembre 2025. Inoltre, le concessioni e i rapporti in essere continuano in ogni caso ad avere efficacia sino alla data di rilascio dei nuovi provvedimenti concessori e - si aggiunge - fino all’adozione dei decreti legislativi attuativi della delega in materia di affidamento delle concessioni (in scadenza il 27 febbraio prossimo) è fatto comunque divieto agli enti concedenti di procedere all’emanazione dei bandi di assegnazione delle concessioni. Con l’effetto di creare ulteriore incertezza considerato che la delega in questione verrà meno fra tre giorni.
    Inoltre ai titolari di concessioni demaniali marittime, lacuali e fluviali viene consentito il mantenimento dei manufatti amovibili fino al 31 dicembre 2023, con possibili casi di interferenza anche con provvedimenti giudiziari di demolizione in corso.
    Per le ragioni sopra esposte, le predette disposizioni del decreto-legge e della legge di conversione, oltre a contrastare con le ricordate definitive sentenze del Consiglio di Stato, sono difformi dal diritto dell’Unione europea, anche in considerazione degli impegni in termini di apertura al mercato assunti dall’Italia nel contesto del Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza.
    Un ulteriore elemento problematico è legato al fatto che, alla luce delle pronunce dell’Adunanza plenaria del Consiglio di Stato che ha ritenuto “senza effetto perché in contrasto con l’ordinamento dell’unione europea” “qualsiasi ulteriore eventuale proroga che dovesse nel frattempo intervenire”, gli enti concedenti potrebbero ritenersi comunque legittimati a disapplicare le norme in contrasto con il diritto europeo e a indire le gare, mentre i controinteressati potrebbero essere indotti ad impugnare eventuali provvedimenti di proroga delle concessioni, alimentando ulteriormente il contenzioso.
    L’esame della legge di conversione del decreto-legge in questione ha fatto dunque emergere molteplici profili critici, dei quali il più evidente è rappresentato dai ricordati emendamenti relativi alle concessioni demaniali, che potrebbero giustificare l’esercizio della facoltà attribuitami dall’articolo 74 della Costituzione.
    Sono tuttavia consapevole della delicatezza, sotto il profilo costituzionale, del rinvio alle Camere esercitato nei confronti di una legge di conversione di un decreto-legge, a pochi giorni dalla sua scadenza: farebbe, inevitabilmente, venir meno, con effetti retroattivi, in molti casi in maniera irreversibile, tutte le numerose altre disposizioni che il decreto-legge contiene, determinando incertezza e disorientamento nelle pubbliche amministrazioni e nei destinatari delle norme.


    Qui il testo integrale della lettera:

    www.quirinale.it/elementi/80329
     
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    CITAZIONE (Nik4sil @ 22/11/2023, 09:59) 
    Da queste parti se l'occupazione si ferma al 95% è grasso che cola (sotto il sole d'agosto) :asd:

    Le statistiche sono totalmente inutili: le spiagge libere le trovi solo nei posti irraggiungibili o comunque lontanissimi dalle strade pubbliche...

    e a volte sono piccoli corridoi, in cui nei giorni di alta stagione non c'è nemmeno lo spazio per un francobollo
     
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