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CITAZIONE (Cristian73 @ 18/12/2023, 16:33) Guarda che non c’era nessuna supponenza. Io mi riferivo al modello specifico. Se vedi in foto modelli di Journe assai più complicati come il Resonance, i vari tourbillon e chi più ne ha più ne metta, puoi farti un’idea. Per il Chronometre Blue per me è diverso. Per le ragioni che ho spiegato sopra legate al quadrante e al colore della cassa, senza averlo in mano non si può davvero valutare appieno. Poi se sfere, cassa ecc non piacciono e’ un’altra questione.
Io per esempio il Daytona in platino non l’ho mai visto dal vero ma qui le mie critiche erano tecniche e non estetiche.
Assolutamente il tuo era un commento tecnico dove esponavi il tuo parere ma ho letto, in più 3D diversi e anche in questo purtroppo, svariate uscite secondo me fuori luogo.
Sono un appassionato di volo e areonautica, ho rudimenti teorici di questo mondo e frequento vari forum dove do le mie opinioni, che sono di semplice appassionato non mi sognerei mai di ritenere che la mia opinione possa essere paragonata a chi ne ha fatto una professione, sia esso un pilota o un ingegnere.
Ma qui si parla di orologi anche quà abbiamo esperti che ne aprono quotidianamente, venditori commercianti che tanti ne maneggiano e semplici appassionati tutti parimenti degni di esprimere le loro opinioni, se presentate con la giusta umiltà nel caso degli ultimi e cortesia quando si tratta dei primi.
Aimhè spesso leggo chi sentenzia che tanto molti "parlano senza averne mai visti o toccati" come se appunto si trattasse di una ristretta minoranza, cosa che dubito sia vera sopratutto qui in mezzo a tanti appassionati.
Ma mi fermo subito senno diventa una polemica che davvero non ha senso in un sondaggio.
Tutti hanno espresso la loro preferenza chi ne possiede 10 di ognuno chi ne ha visti molti e chi semplicemente ne apprezza più uno rispetto ad altri semplicemente per mero gusto estetico anche non avendone mai avuti/visti, in tutti e tre i casi sono giustamente degni di dare le loro opinioni tutto qua.
Chiuso OT scusate 
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Si può dire, in punta di piedi, che il più mainstream ne esce sconfitto?
Riproponiamo lo stesso sondaggio all’uscita di supermercato centro commerciale:
1 Daytona
2 Patek
3 FPJ
Ovviamente se chi vota ha una conoscenza più profonda questi sono i risultati che vengono fuori.
Sondaggio che rispecchia i gusti di collezionisti più maturi per i quali non necessariamente il Re è sempre il Re, ma arriva dietro FPJ.
E menomale!
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Anni fa quando lo street price del FPJ era intorno ai 15 k ne avevo valutato seriamente l'acquisto in alternativa al Lange Datograph, optando poi per quest'ultimo. Ne avevo valutati diversi (allora era abbastanza facile reperirli) a dal vivo non mi aveva impressionato troppo, niente scintilla!
Sotto il profilo economico mi pento sicuramente ma da collezionista sono contento della scelta fatta e lo indosso ancora volentieri.
Il Nautilus, però il 3712, anch'esso acquistato a listino 20 anni fa, è ancora con me quindi, tra i tre, ho votato per'unico che non possiedo 
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Per la fama e il carisma che contraddistingue il brand Patek, e in particolare il modello Nautilus, dovrei dire PP 5711
ma per i miei gusti il Daytona, in quasi tutte le sue declinazioni, è la massima espressione dell'orologeria, è da sempre il mio non plus ultra.
Il mio massimo, come per Top 5 è il Le Mans, ma anche il Platino ha il suo perchè, voto Daytona senza alcun dubbio.
PS. ovviamente parlo di gusti e solo di gusti estetici, non vorrei scatenare polemiche.
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CITAZIONE (Pippovintage @ 18/12/2023, 17:29) Anni fa quando lo street price del FPJ era intorno ai 15 k ne avevo valutato seriamente l'acquisto in alternativa al Lange Datograph, optando poi per quest'ultimo. Ne avevo valutati diversi (allora era abbastanza facile reperirli) a dal vivo non mi aveva impressionato troppo, niente scintilla! Sotto il profilo economico mi pento sicuramente ma da collezionista sono contento della scelta fatta e lo indosso ancora volentieri. Il Nautilus, però il 3712, anch'esso acquistato a listino 20 anni fa, è ancora con me quindi, tra i tre, ho votato per'unico che non possiedo
A mio parere ovviamente
Spaccato di verità , da leggere con attenzione , al di là della preferenza
Con il senno di poi , oggi vorrei una decina di Journe , se potessi , forse una ventina ( non ne posseggo neanche uno , purtroppo )
Peccato che non mi abbiano mai raccontato nulla
Senza nulla togliere chiaramente , al Uomo che ha dato fama e lustro al Marchio che porta il suo nome
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CITAZIONE (Pippovintage @ 18/12/2023, 17:29) Anni fa quando lo street price del FPJ era intorno ai 15 k ne avevo valutato seriamente l'acquisto in alternativa al Lange Datograph, optando poi per quest'ultimo. Ne avevo valutati diversi (allora era abbastanza facile reperirli) a dal vivo non mi aveva impressionato troppo, niente scintilla! Sotto il profilo economico mi pento sicuramente ma da collezionista sono contento della scelta fatta e lo indosso ancora volentieri. Il Nautilus, però il 3712, anch'esso acquistato a listino 20 anni fa, è ancora con me quindi, tra i tre, ho votato per'unico che non possiedo
Visto che abbiamo divagato sulle quotazioni, oggi sappiamo a quanto vende FPJ, ma siamo certi che chi li possiede possa ricavare molto di piu' di quanto li ha pagati anni addietro?
Soprattutto questa considerazione la farei confrontando FPJ con gli altri due competitors di questo thread 
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Votato 5711 senza alcun dubbio.
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CITAZIONE (MMA_Travelling81 @ 17/12/2023, 17:04) ...che non è tra i 3 orologi proposti nel sondaggio 
CITAZIONE (cottigno. @ 17/12/2023, 17:07) Esatto 
Considerato che l'opener ha parlato di "sogno porno", a mio avviso, nessuno dei tre rientra in quel cassetto mentale: Daytona solo per materiale, listino e colori, per il resto nulla di diverso da un altro Daytona, il PP non mi ha mai fatto impazzire e rimane un solo tempo con quotazioni altissime e l'FP Journe non mi piace in questa versione (seppur lo apprezzi, ma da qui a sogno porno non ci siamo).
Tutto qui.
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CITAZIONE (Ringhionyc @ 18/12/2023, 17:26) Si può dire, in punta di piedi, che il più mainstream ne esce sconfitto?
Riproponiamo lo stesso sondaggio all’uscita di supermercato centro commerciale:
1 Daytona
2 Patek
3 FPJ
Ovviamente se chi vota ha una conoscenza più profonda questi sono i risultati che vengono fuori.
Sondaggio che rispecchia i gusti di collezionisti più maturi per i quali non necessariamente il Re è sempre il Re, ma arriva dietro FPJ.
E menomale!
Secondo me anche all'uscita di un supermarket, soprattutto se trattasi di Waitrose e non di Asda, Daytona e Nautilus se la giocano alla pari.
E se intervistassimo il pubblico in uscita dopo aver partecipato alla Prima alla Scala il risultato non credo cambi piu' di tanto.
In pratica, nel mondo reale, FPJ rimane un semplice sconosciuto, mentre tra i collezionisti piu' maturi sarebbe interessante conoscere la percentuale di coloro che acquista i suoi orologi.
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Perché qualcuno deve uscirne sconfitto? E perché vengono fuori sondaggi da forum (più o meno seri) e sondaggi da supermercato? C’è chi preferisce il vino allo champagne e chi nonostante apprezzi il vino ogni tanto compra lo champagne! Mica chi spende di più avrà il vino più buono se poi a ognuno di noi piace un vino diverso! Insomma un sacco di considerazioni che lasciano il tempo e le polemiche che trovano!
A mio gusto personale messi a confronto questi 3 modelli, chiamateli capolavori di tecnica o di marketing vince a gusto personale il Daytona! Sopravvalutato, orologio da Zanza o da “Spatus” o chi più ne ha piu ne metta! Quando un oggetto piace non si fanno altre considerazioni! Piace e basta, soprattutto se deve essere un sogno! Prendere un FP per metterlo non so quando o prendere un PP che ha solo il tempo e pagarlo al peso del Plutonio nonostante sia tecnicamente ineguagliabile conta poco! Il gusto non si discute altrimenti non esisterebbe la libertà di scelta e di conseguenza tutti gli altri produttori che hanno comunque qualcosa da dire nel presente e nella storia!
CITAZIONE (Ringhionyc @ 18/12/2023, 17:26) Si può dire, in punta di piedi, che il più mainstream ne esce sconfitto?
Riproponiamo lo stesso sondaggio all’uscita di supermercato centro commerciale:
1 Daytona
2 Patek
3 FPJ
Ovviamente se chi vota ha una conoscenza più profonda questi sono i risultati che vengono fuori.
Sondaggio che rispecchia i gusti di collezionisti più maturi per i quali non necessariamente il Re è sempre il Re, ma arriva dietro FPJ.
E menomale! |
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CITAZIONE (Maxy Sixties @ 18/12/2023, 18:14) Visto che abbiamo divagato sulle quotazioni, oggi sappiamo a quanto vende FPJ, ma siamo certi che chi li possiede possa ricavare molto di piu' di quanto li ha pagati anni addietro? Soprattutto questa considerazione la farei confrontando FPJ con gli altri due competitors di questo thread
Per curiosità
Il Chronometre Bleu oggi ha un listino di 40K circa e rappresenta il modello di ingresso di Journe nella sua collezione "Classique" (poi si può salire 12 scalini fino all'Astronomic)
I CB (dal 2008 in poi, mi sembra) sono andati all'asta tra gli 80 ed i 100K quest'anno
Mediamente i commercianti li stanno proponendo alla stessa cifra
CITAZIONE (Maxy Sixties @ 18/12/2023, 18:24) In pratica, nel mondo reale, FPJ rimane un semplice sconosciuto, mentre tra i collezionisti piu' maturi sarebbe interessante conoscere la percentuale di coloro che acquista i suoi orologi.
Ora piango 
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QUOTE (Roentgen @ 18/12/2023, 20:55) Perché qualcuno deve uscirne sconfitto? E perché vengono fuori sondaggi da forum (più o meno seri) e sondaggi da supermercato? C’è chi preferisce il vino allo champagne e chi nonostante apprezzi il vino ogni tanto compra lo champagne! Mica chi spende di più avrà il vino più buono se poi a ognuno di noi piace un vino diverso! Insomma un sacco di considerazioni che lasciano il tempo e le polemiche che trovano!
A mio gusto personale messi a confronto questi 3 modelli, chiamateli capolavori di tecnica o di marketing vince a gusto personale il Daytona! Sopravvalutato, orologio da Zanza o da “Spatus” o chi più ne ha piu ne metta! Quando un oggetto piace non si fanno altre considerazioni! Piace e basta, soprattutto se deve essere un sogno! Prendere un FP per metterlo non so quando o prendere un PP che ha solo il tempo e pagarlo al peso del Plutonio nonostante sia tecnicamente ineguagliabile conta poco! Il gusto non si discute altrimenti non esisterebbe la libertà di scelta e di conseguenza tutti gli altri produttori che hanno comunque qualcosa da dire nel presente e nella storia!
Mettiamola così: parlando di orologi con numerosi conoscenti che di orologi non capiscono nulla al suono delle parole Rolex Daytona seguono spessissimo commenti che rinforzano l’idea di oggetto di lusso.
Alla parola Nautilus, ti chiedono se ti stai confondendo con la felpa nella Nautica.
Da qui il mio commento.
Poi possiamo pure dire che non è così…
… ma, è così 
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CITAZIONE (MMA_Travelling81 @ 18/12/2023, 21:05) CITAZIONE (Maxy Sixties @ 18/12/2023, 18:14) Visto che abbiamo divagato sulle quotazioni, oggi sappiamo a quanto vende FPJ, ma siamo certi che chi li possiede possa ricavare molto di piu' di quanto li ha pagati anni addietro? Soprattutto questa considerazione la farei confrontando FPJ con gli altri due competitors di questo thread Per curiosità Il Chronometre Bleu oggi ha un listino di 40K circa e rappresenta il modello di ingresso di Journe nella sua collezione "Classique" (poi si può salire 12 scalini fino all'Astronomic) I CB (dal 2008 in poi, mi sembra) sono andati all'asta tra gli 80 ed i 100K quest'anno Mediamente i commercianti li stanno proponendo alla stessa cifra CITAZIONE (Maxy Sixties @ 18/12/2023, 18:24) In pratica, nel mondo reale, FPJ rimane un semplice sconosciuto, mentre tra i collezionisti piu' maturi sarebbe interessante conoscere la percentuale di coloro che acquista i suoi orologi. Ora piango
A parte i recenti rumors scandalistici sulla societa' e sul fondatore, a me resta il dubbio su quanti acquistino questi orologi per pura passione e piacere collezionistico e quanti lo facciano a fini speculativi.
Tornando In Topic, FPJ e' saldamente al secondo posto e possiamo dire cheha fatto le scarpe al Platona, cosa che non mi sarei aspettato.
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CITAZIONE (Ringhionyc @ 18/12/2023, 22:09) Alla parola Nautilus, ti chiedono se ti stai confondendo con la felpa nella Nautica.
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CITAZIONE (Ringhionyc @ 18/12/2023, 22:09) Mettiamola così: parlando di orologi con numerosi conoscenti che di orologi non capiscono nulla al suono delle parole Rolex Daytona seguono spessissimo commenti che rinforzano l’idea di oggetto di lusso. Alla parola Nautilus, ti chiedono se ti stai confondendo con la felpa nella Nautica. Da qui il mio commento. Poi possiamo pure dire che non è così… … ma, è così
Vero , però non possiamo neanche acquistare un orologio da migliaia di euro , che indossiamo secondo il nostro stile , che piaccia ad una moltitudine di ragazzini , a cui piace il cavallo dei pantaloni , appoggiato sulle scarpe da ginnastica.
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