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Muratori ? potrebbe che fino a ieri facessero i contadini nei paesi di origine.
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Esiste la figura del direttore dei lavori, in cantieri molto grande come questo magari sono più d'uno, ad esempio lavori strutturali, architettonici, impiantistici etc.
Le maestre possono essere più o meno esperte, ma l'ingegnere (immagino) che dirige il posizionamento ha l'ultima parola, nonché la responsabilità sull'esecuzione dei lavori.
Quella trave che da quanto letto è partito da Piacenza con un trasporto eccezionale ed ovviamente non è stata tirata su a mano, da sola ha un valore che copre ampiamente gli stipendi degli operai che la vanno a porre in opera, e che si dovrebbero limitare ad eseguire le operazioni di assistenza alla posa stessa, ma davvero non decidono loro come e dove posarla.
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Scusa parli perchè sei del mestiere o per supposizioni per saperlo. Perchè non esiste e non è nei compiti della DL che diriga i lavori di posizionamento e come dici te abbia l'ultima parola, la DL si limita nelle opere a controllare e verificare quanto il progettista ha progettato non dirige le lavorazioni. E non le dirige neanche il CSE che è la figura che individua le interferenze fra le varie imprese in cantiere.
In quanto se per assurdo una ditta (e non ne esistono) fosse in grado di eseguire un opera dallo scavo alle finiture interamente con le proprie maestranza la nomina del Coordinatore per la sicurezza non serve (lo dice la legge Decreto 81/2008).
La lavorazione e quindi il posizionamento della trave (intendo le operazioni materiali) sono in capo all'Impresa con le sue figure di Preposti ecc.
Poi mi puoi dire, che il DL doveva verificare che tutti gli agganci di quella trave fossero stati eseguiti nella giusta maniera, questo è un altro discorso e dico si il DL nei sui compi ha quello di controllare e verificare, ma qui si entra in un campo talmente ampio e delicato che le ipotesi possono essere infinite.
Partiamo dal presupposto che i tecnici operanti in cantiere non devono essere presenti 8 ore su 8 ma devono sorvegliare, quindi mettiamo che quella trave come le n. travi simili gia posizionate sia stata messa la mattina alle 8:30 e il direttore dei lavori doveva passare alle 9:00 per vedere se tutto era apposto ma la trave crolla alle 8:45, la colpa è della DL. Per la legge sicuramente ci va di mezzo ma umanamente penso che ne abbia poca di responsabilità, poi se la DL è 10gg che non passa in cantiere allora è un altro discorso.
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A mio parere hai le idee un po' confuse.
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CITAZIONE (Alstare @ 20/2/2024, 20:04) A mio parere hai le idee un po' confuse.
Lo penso anch'io
Sul punto sembrerebbe che il crollo sia avvenuto durante il "getto integrativo" di un solaio prefabbricato che, a quanto pare, non era stato ben posizionato come doveva essere. Il controllo della posa corretta di questo solaio - per come doveva essere da progetto - prima del suo completamento in opera è un compito fondamentale e dovuto del DL strutturale, e forse anche, da qualche anno, del Collaudatore "in corso d'opera", che il DL chiama a visionare le fasi lavorative ritenute critiche e che, una volta realizzate, non sarebbero più visibili e quindi non ispezionabili a lavori strutturali ultimati
Il solaio in questione non è stato preparato dalle 8.20 alle 10.20 di un solo giorno, ce ne saranno voluti almeno 2 o 3 di giorni interi, dipende ovviamente dalle dimensioni. Per questo tipo di strutture, comunque, è buona norma professionale che il DL strutturale applichi "l'alta sorveglianza dei lavori" pressoché quotidianamente
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CITAZIONE (capeset @ 19/2/2024, 11:24) Pur avendo lavorato in ambito prefabbricazione per 15 anni rimango sempre basito su come si possa montare una struttura a secco di 4 piani e successivamente gettare gli impalcati, getto in CLS che vincola il prefabbricato stesso...dopo il montaggio.
Idem quando vedo travi da 20 metri che poggiano su mensolini incassati nella trave stessa, idem su come si possa lavorare in un soppalco dove nel soppalco superiore si stia gettando.
Non c'entra il contratto di lavoro e neppure i subappalti.
Negli ultimi 15 anni, dall'entrata in vigore delle NTC 2008, la prefabbricazione industriale è migliorata tanto sotto l'aspetto strutturale anche antisismico, e certi accorgimenti permessi dalle normative precedenti oggi non sono piú ammessi, come ad esempio i vincoli strutturali ad attrito.
È normale, e vorrei dire anche corretto, che i getti integrativi vengano realizzati dopo la posa completa della struttura prefabbricata multipiano, altrimenti c'è il grosso rischio che il "lego" della struttura ai piani superiori "non torni" con getti realizzati piano per piano.
Gli operai che sono tragicamente morti erano, con ogni probabilità, quelli che stavano lavorando sul solaio per realizzare il getto integrativo, caduti con il solaio e travolti dalle macerie del crollo
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CITAZIONE (ezio60 @ 21/2/2024, 08:53) Lo penso anch'io
Sul punto sembrerebbe che il crollo sia avvenuto durante il "getto integrativo" di un solaio prefabbricato che, a quanto pare, non era stato ben posizionato come doveva essere. Il controllo della posa corretta di questo solaio - per come doveva essere da progetto - prima del suo completamento in opera è un compito fondamentale e dovuto del DL strutturale, e forse anche, da qualche anno, del Collaudatore "in corso d'opera", che il DL chiama a visionare le fasi lavorative ritenute critiche e che, una volta realizzate, non sarebbero più visibili e quindi non ispezionabili a lavori strutturali ultimati
Il solaio in questione non è stato preparato dalle 8.20 alle 10.20 di un solo giorno, ce ne saranno voluti almeno 2 o 3 di giorni interi, dipende ovviamente dalle dimensioni. Per questo tipo di strutture, comunque, è buona norma professionale che il DL strutturale applichi "l'alta sorveglianza dei lavori" pressoché quotidianamente
E così dovrebbe essere, hai ragione!
Il vero problema è che molti tecnici (non tutti ovviamente) sono solo burocrati che vivono in un mondo lontana dai problemi reali. Un sacco di documenti (copia e incolla) e poca sostanza "tutto chiacchere e distintivo" fine cit.
Poveri lavoratori, che triste fine. Questi episodi mi addolorano sempre.
Ho letto sopra non ricordo in quale post che gli stipendi degli addetti all'edilizia sono più che modesti, ma per cortesia, un muratore carpentiere prende una miseria se rapportato a quello che deve fare
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Quindi c'è la possibilità che abbiano posizionato pilastri e travi prefabbricati senza aver subito provveduto a fare le gettate di collegamento ?
Ma è roba da matti. Non è incompetenza, è solo la ricerca spasmodica di fare prima, meno spese più guadagni.
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CITAZIONE (AndreaP59 @ 21/2/2024, 13:44) Quindi c'è la possibilità che abbiano posizionato pilastri e travi prefabbricati senza aver subito provveduto a fare le gettate di collegamento ?
Ma è roba da matti. Non è incompetenza, è solo la ricerca spasmodica di fare prima, meno spese più guadagni.
Per ora non si sa nulla, esiste anche una possibilità di errore anche nel progetto degli elementi strutturali (in particolare mensole che spesso sono molto tirate)
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CITAZIONE (AndreaP59 @ 21/2/2024, 13:44) Quindi c'è la possibilità che abbiano posizionato pilastri e travi prefabbricati senza aver subito provveduto a fare le gettate di collegamento ?
Ma è roba da matti. Non è incompetenza, è solo la ricerca spasmodica di fare prima, meno spese più guadagni.
Come detto sopra, per le strutture prefabbricate si usa fare così, e per strutture prefabbricate di diversi piani è corretto fare così
La tua osservazione vale invece per i solai di tipo misto, con travetti e elementi di alleggerimento oppure con lastre prefabbricate collegate a strutture in opera, che per diventare portanti hanno bisogno del getto integrativo da realizzare piano per piano
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CITAZIONE (Clapeyron @ 21/2/2024, 13:51) Per ora non si sa nulla, esiste anche una possibilità di errore anche nel progetto degli elementi strutturali (in particolare mensole che spesso sono molto tirate)
Giusto, l'errore progettuale ci sta sempre, come quello di realizzazione di un elemento strutturale sbagliato in fase di produzione
Per curiosità, qualcuno sa chi è la società che ha prodotto le strutture prefabbricate?
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CITAZIONE (ezio60 @ 21/2/2024, 15:53) Giusto, l'errore progettuale ci sta sempre, come quello di realizzazione di un elemento strutturale sbagliato in fase di produzione
Per curiosità, qualcuno sa chi è la società che ha prodotto le strutture prefabbricate?
RDB se non sbaglio!
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41 replies since 16/2/2024, 14:07 1519 views
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