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Mi associo all'osservazione dell'opener... anch'io ho un polso decisamente esile (16 e qualcosa) e francamente faccio già fatica con il mio Hydroconquest... che forse ha anche qualche mm in più di lug-to-lug rispetto al Black Bay, però quest'ultimo ha larghezza anse e soprattutto spessore che lo rendono per me importabile 
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Davvero stupendo, complimenti vivissimi 
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Mi associo, per me GMT Acciaio-Oro e come prestigio-qualità caschi sicuramente in piedi, per la rivendibilità.... come dico sempre, non conosco il futuro ma dubito possa tradursi in un 'osso' invendibile...
EDIT: ho letto ora la precisazione del valore max 7000 euro... Oyster perpetual o Datejust acciaio, non vedo molte alternative..
Edited by Alessandro_MCMLXXXV - 26/7/2019, 13:28 -
.Scusate in un forum pubblico si suggeriscono scappatoie per non pagare iva, dazi doganali che si aggiungono all'iva, per portare fuori denaro sopra una certa cifra? Non per fare il moralista ma se propro devono farsi simili discorsi direi meglio im mp. Primo per la reputazione del forum.
Hai ragione, nel mio post precedente si può leggere un suggerimento (non voluto) sul tema. Chiedo scusa (a te e a Mattia911 in primis). -
.Se ragioni così allora uno può anche rubare, tanto se non ti vedono...
Ricordo che è un reato passare il confine senza dichiarare la merce.
Se vuoi portare 20k si può sempre andare in due visto che si possono portare 10k a testa, oppure pagare con la carta di credito
Guarda, io rispondevo solo sul tema del pagare 20k cash in Svizzera per un residente in Italia, cosa che oggi è sicuramente più controllata che in passato (per fortuna, aggiungo). Del limite di 10k a cranio non avevo neanche idea (ti ringrazio per avermi edotto in merito), fermo restando che, se entri e dichiari anche 9999 euro, se poi all'uscita ti controllano e non li hai più, immagino sappiano fare 2+2.
Ho riportato un'esperienza personale legata a un viaggio che ho di recente fatto sul lago maggiore per ragioni turistiche. Già che c'ero (approfittando della santa pazienza della signora) ho fatto un passaggio a Lugano sperando di trovare il paese dei balocchi ma sono rimasto molto deluso, almeno relativamente alle vetrine dei non reseller. Parlo di vetrine perché non ero lì per comprare (come ho detto prima) e non sono nemmeno entrato a provare alcunché... che dire, forse mi aspettavo troppo io.
Tornando all'episodio del mancato controllo, a mio avviso lascia un sorriso amaro sul volto di chi (come me) ha sempre pensato che gli svizzeri siano precisi e attenti all'inverosimile... rispetto agli italiani di sicuro, però ecco hanno anche loro delle belle defaillance. Poi magari se rifaccio lo stesso giro ogni giorno, 9 volte su 10 mi fermano e ho solo avuto fortuna. Certo sono passato a metà mattinata e a metà pomeriggio di un sabato, se non controllano in quelle fasce orarie...
Hai comunque fatto bene a ricordare che si tratta di reato. Io però devo anche ricordare che 'uno può anche rubare, tanto se non ti vedono...' è ciò che succede sistematicamente in questo paese (con la p minuscola, volutamente)... aggiungendo anche la giustificazione, quando ti vedono, che le tasse sono troppo alte. A me, da lavoratore dipendente, la cosa dà abbastanza fastidio per cui puoi star tranquillo che non ragiono assolutamente così
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.In Svizzera paghi cash quanto vuoi e fino a 20k sono certo non chiedono nemmeno da dove proviene il denaro, es in banca per un deposito da 20k non fanno domande.
dunque un concessionario Rolex che magari ti vende un sub oro non è tenuto a chiederti da dove viene il denaro e puoi pagato cash!
Sta cosa che sopra un certo tot non si può pagare a contante esiste solo in Italia...
Ok, il problema, da quel che ho capito, è che al giorno d'oggi non è così semplice farceli arrivare i 20k, a meno di tentare la sorte passando da varchi secondari possibilmente in tarda serata... personalmente sono stato un paio di mesi fa a Lugano; arrivavo da Luino e, senza passare da Ponte Tresa né all'andata né a ritorno, non sono stato controllato.... poi l'albergatore di Luino mi ha raccontato che tanto 'vedono tutto' compresa maggiore-minore altezza della macchina tra andata e ritorno (casomai qualcuno comprasse dei Rolex di piombo
)
Comunque confermo quello che hanno già detto altri forumisti: pochissimi Rolex se non da reseller e a prezzi 'for' d' cap'', come si dice nella mia terra natìa
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Orologio automatico con budget 2k per i 40 anni : consiglio acquisto - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Nel tuo budget mi è venuto in mente di proporti anche questo:
HAMILTON American classic Intra-matic auto Crono
40 mm, 60 ore do riserva di carica, datario, wr 100, Zaffiro.
Mi associo all'ottimo consiglio
in questa fascia di prezzo, veramente spettacolare -
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Votato bianco, IMHO il contrasto lo rende più sportivo -
.Ragazzi, orologio a parte, mi sa che avete frainteso: costa 2360 SGD,ovvero dollari di Singapore, pari a circa 1750 dollari americani. Tasse escluse.
Sta scritto nelle ultime righe del sito linkato dall'opener.
Direi che comunque tra costo oggetto e tasse, 2k sono da mettere in conto tutti... a me continua a piacere, se avessi già una collezione 'formata' ci avrei anche pensato -
Speculazioni e Follie : una occasione per fare buoni affari? - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Caio tutto condivisibile, ma devo fare una precisazione:
mi chiedevo se siamo così "stupidi" da volere ad ogni costo querl particolare modello SOLO perchè introvabile, a prescindere se piace o meno oppure se importante o storico o per mille motivi..... ricorderete bene che appena uscito il batman sucitò le ilarità e tanti commenti malevoli da parte di molti "rolexari"inoltre si trovava scontato come del resto altri rolex (daytona escluso)...... insomma intendo dire che non dovremmo essere allocchi da far diventare il nostro sacro graal un orologio che in fondo, tuttosommato, ha solo una ghiera bicolore invece che nera...
spero di aver chiarito il mio punto di vista....
Ciao e grazie per il tuo intervento
Mi trovi sicuramente d'accordo sul principio, purtroppo credo sia insito nell'animo umano desiderare cose rare ancor prima che (solo) belle, altrimenti non si spiegherebbe il successo di certe 'fetecchie' a tiratura limitata o presunta tale... e ripeto vale in tanti settori.
Io stesso ogni tanto mi sono trovato a desiderare ad esempio il 16710 Coke quando poi, con la stessa cifra, potrei farmi almeno un paio di pezzi che, all'oscuro dei temi di rivendibilità, mi suscitano ben altre emozioni.
Aggiungiamoci poi che l'orologio è comunque, piaccia o meno, anche uno status symbol (meno di tante altre cose, ma lo è) e il gioco è fatto. -
Speculazioni e Follie : una occasione per fare buoni affari? - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Di tutto il tuo discorso non mi torna una cosa... all’inizio parli di uno Zenith ed un Rolex di pari valore... intendi di pari attrattiva per te? Allora posso essere concorde... ma nel caso di pari valore economico la tua passione (perché di questo dovremmo parlare tra collezionisti) non dovrebbe guidarti verso il pezzo che più ti emoziona? Anche perché se la passione o la scimmia (come viene definita qui) non viene assecondata rischi di pentirti dell’acquisto... per esempio uno Zenith e un Rolex che possono essere allo stesso prezzo potrebbero essere un El primero ed un Date Just... come puoi scegliere il secondo se ti attira il primo? Certo mantiene di più il valore ma non soddisfi la voglia...
Esattamente, infatti dicevo 'lungi da me...': per me a parità di costo di acquisto già al netto di eventuali sconti, a mio avviso dovrebbe guidare sempre la preferenza personale sull'opportunità di rivalutazione/tenuta del valore. Rileggendomi mi rendo conto di essere stato un po' criptico -
Speculazioni e Follie : una occasione per fare buoni affari? - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.
Personalmente, non ritengo ci sia nulla di male nell'orientare le proprie scelte di acquisto/vendita orologi anche sulla base della tenuta del valore economico dei medesimi. lo facciamo per beni 'relativamente' necessari (come l'auto, lo smartphone...), a maggior ragione per beni 'voluttuari'.
Lungi da me voler affermare che il mero tema delle valutazioni debba direzionare le preferenze (esempio: tra un Rolex ed uno Zenith di pari importo, acquisto Rolex perché tiene meglio il valore anche se preferirei Zenith). Però credo che, mettendo sempre al primo posto le preferenze personali, possa e anzi debba essere in qualche modo diverso sia l'approccio all'acquisto (esempio: se compro Zenith non vado a pagare il prezzo di listino, se compro un Daytona aspetto tot anni e pago senza fiatare, se mi va bene) o alla vendita (esempio: se vendo un Daytona acciaio non mi vergogno a chiedere più del listino, perché il mercato questo 'prezza'). Il discorso vale anche per il 'nostro' mercatino: sarebbe da gonzi vendere sotto quotazione, può non piacere ma basta passare oltre.
Il mercato è fatto di domanda e di offerta in tutti i settori e noi tutti, a meno di avere soldi da buttare via, cerchiamo anche di massimizzare l'aspetto economico anche perché, se non lo facessimo, toglieremmo qualcosa a noi stessi (restando in tema orologi, un pezzo in più di acquistare... ma chiaramente ognuno di noi avrà n altri modi di utilizzare le proprie disponibilità residue). Nel mio caso, questo 'massimizzare' significa guardare con particolare interesse a marchi per i quali ritengo che il rapporto qualità/prezzo sia favorevole (Zenith e Cartier prima di tutti) ma ciò non vuol dire che domani non penserò di acquistare (o almeno, di provarci...) un bel Rolex con l'ulteriore supporto della convinzione (forse illusoria) della tenuta del valore. Dico illusoria perché le 'bolle' di mercato esistono ed esisteranno sempre e se non si segue un certo settore per professione si può solo sperare di trovarsi al momento giusto quando si dovrà acquistare e poi vendere. Su periodi ultradecennali come quelli riportati dall'opener, poi, più che esperienza ci vorrebbero le arti divinatorie.
L'opener poi si chiede se 'siamo così stupidi da desiderare e COMPRARE un orologio solo per la sua supposta e indotta introvabilità a listino'... potremmo esserlo e non essere nemmeno in fondo stupidi, se si intendono gli orologi come mezzo di diversificazione del proprio patrimonio/bene rifugio. Non capisco molto questo approccio però non definirei stupido chi compra il succitato Daytona a listino e lo rivende subito dopo con un sovrapprezzo mostruoso. Chiamiamolo traffichino, affarista, speculatore... ma casomai il primo stupido sarà chi compra...
Cosa mi preoccupa davvero di tutto questo fenomeno? Il fatto che, più si gonfiano i prezzi rispetto al valore intrinseco del bene (qualità dei materiali e della realizzazione, se vogliamo mettiamoci anche i costi della rete di distribuzione e assistenza), più si crea margine di guadagno per il business della contraffazione. E' un fenomeno che riscontro su diversi segmenti 'collezionistici' che seguo ed è difficilmente arginabile finché le quotazioni non si sgonfiano.
In conclusione, ricordiamoci sempre che, se non c'è chi è disposto a comprare, la speculazione ha il fiato corto... quindi ok dare le giuste colpe anche a concessionari disonesti, reseller e compagnia, ma finché ci saranno dei compratori nessuno resterà col cerino in mano e la festa continuerà... -
.Per rispondere anche al tuo messaggio successivo, considera che sui 200€, a mio parere, ormai trovi solo certi modelli di Swatch o, per rimanere in tema di automatici, qualche Seiko ( di cui questi montano il calibro )...però magari ne esistono tantissimi ed io non ne conosco i marchi.
Ok capisco discorso che può valere possibilmente per il tuo, ma non per i due modelli presentati nel thread, che costano ben di più (niente di sconvolgente per carità, ma comunque parliamo di oltre il doppio).
Confermi l'idea che mi ero fatto in origine, ok acquistarne uno customizzato a proprio piacimento per qualche centone, ma quando si arriva nei dintorni del 'mezzo millino' occorre qualche riflessione in più... è pur sempre un quarzo, senza vetro zaffiro e con un solo anno di garanzia. Poi comunque si può decidere di procedere ugualmente, vista anche la simpatica collaborazione.
Terrò presente -
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Per me splendido in entrambe le configurazioni sopra fotografate, con una leggera predilezione per il quadrante chiaro, ahimè sold out come specificato. Il blu non mi affascina particolarmente.
Dimensione (37) e prezzo lo rendono IMHO ulteriormente desiderabile... -
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Grazie Luk per la testimonianza se dovessi fare un parallelo con altra maison/marca in termini di qualità percepita (che vuol dir tutto e niente, trattandosi comunque di una valutazione soggettiva)?
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