Orologi e Passioni

Posts written by Lord_fener73

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    CITAZIONE (Lunat @ 19/3/2024, 06:47) 
    Accontentati pure, ma sono Patek Philippe, Vacheron Constantin, Roger Dubuis e Breguet nonché la NASA i nomi che fanno la storia, quelli che hanno adottato il Lemania 2310, ovvero Omega 321.

    Per quanto riguarda lo Zenith 400 ho allegato una discussione, chi vorrà approfondirà per conto suo e farà le sue valutazioni.

    Tornando in topic;

    l'Omega 3861 per te non avrà alcuna particolarità, ma allo stato attuale è un calibro con certificazione METAS e che funziona in maniera eccellente.

    Il 3600 di Zenith è un calibro come piace a te, con molte particolarità tecniche, peccato che ha evidenziato molti difetti riparabili solo in Spagna con mesi di attesa.

    Aspettiamo che in Zenith risolvano i problemi. L'hanno lanciato troppo presto ed è un movimento unico. Nel frattempo aspettiamo che anche il 3861 abbia le certificazioni NASA che al momento non ha più così sti poveri piloti potranno abbandonare i 1861 e utilizzare un movimento attestato METAS. Però si continua a parlare di Zenith con calibri automatici e Omega con calibri manuali datati.. come mai in Omega gli orologi interessanti e venduti per il pubblico sono solo quelli manuali?
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    CITAZIONE (rioveggite67 @ 18/3/2024, 21:53) 
    L'861,in pratica identico al 1861 (cambia infatti solo per un rubino in meno rispetto la modello successivo) è stato ancora una volta scelto per il programma dello Shuttle negli anni 70 dopo esser stato sottoposto ai soliti test.
    Se la NASA ha scelto sempre un movimento Omega questa cosa vorrà pur dire qualcosa.
    Evidentemente per l'agenzia questo orologio all'epoca rappresentava il massimo che il mercato potesse offrire in termini di precisione, affidabilità e resistenza.
    E invece, da quello che leggo, lo si considera poco più di una cinesata.
    Bisognerebbe essere un tantino più obiettivi, al netto dei legittimi gusti e delle opinioni personali pur sempre rispettabili.

    Nessuno ha parlato di cinesate ma voi che siete appassionati di Omega contro tutti sostenete che un orologio con movimento a camme sia diventato il sacro Graal dell'orologeria quando invece è un buon movimento che è utilizzato perché è un mulo senza particolarità tecniche. Ora giusto perché ha la certificazione METAS ha qualcosa in più e non mi sembra abbia sostenuto i test NASA anche con le attuali modifiche. Almeno così leggevo sul forum. E parlo da possessore di un 1861. Zenith ha sbagliato col nuovo calibro ma il 400 è indiscutibilmente un ottimo movimento che ha fatto storia
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    CITAZIONE (Lunat @ 18/3/2024, 21:28) 
    Non devo convincerti, chi vorrà, approfondirà l'argomento

    Resta della tua opinione e fai le tue revisioni periodiche, fossi in te non supererei i 4 anni.

    Intanto Omega con il 3861 coaxial METAS, ha allungato i tempi di revisione e migliorato notevolmente le prestazioni e l'affidabilità di un calibro già abbastanza robusto da essere scelto dalla NASA.

    Nel frattempo lo Zenith 3604 che nella vignetta voleva fare il professore, è stato retrocesso a fare il bidello ;)

    Gianni sono soddisfazioni 😊
    Io mi tengo il calibro 400 a vista e me lo godo e continuo a indossare il 1861 con fondello rigorosamente chiuso con le camme poco virtuose nascoste 😉 e poi così ho anche il doppio fondello come l'originale dell'allunaggio
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    CITAZIONE (Lunat @ 18/3/2024, 20:08) 
    Il CH27-70 di Patek Philippe
    L' 1140 di Vacheron Constantin
    Il RD56 di Roger Dubuis
    Il 533.3 di Breguet

    sono tutti molto somiglianti al 321 se non identici, e sono stati adottati dalle case più prestigiose senza grosse modifiche.

    Rolex ne ha dovute apportare oltre 200 al El Primero per adottarlo e comunque i problemi più comuni come quello agli invertitori, sono rimasti

    Pensa che era così difettoso che in Rolex, tra tanti che potevano utilizzare senza alcuna modifica, hanno scelto proprio l'El Primero.
    Per non parlare di tutte le altre case che l'hanno incassato senza modifiche tipo Ebel, Tag Heuer, Daniel Roth, Bulgari e molte altre... tutti folli che hanno deciso di boicottare il proprio marchio?

    Edited by Lord_fener73 - 18/3/2024, 21:20
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    CITAZIONE (6thgear @ 18/3/2024, 19:43) 
    Questo quasi plebiscito per Omega mi stupisce un po'.
    Sarà per la novità del quadrante bianco o perché la configurazione dello Zenith proposta è poco apprezzata?-

    L'Omega è più bello ed è una novità e il movimento di questo Zenith è difettoso. Questo basta per propendere per lo Speed bianco
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    CITAZIONE (Lunat @ 18/3/2024, 15:35) 
    Per l'appunto ne hai vari che sicuramente non marciano contemporaneamente e ti permettono di fare manutenzione ogni 6 anni...vallo a dire a chi ha avuto lo stesso orologio che marcia 24/24; a 6 anni molti non ci sono arrivati privi di danni.

    Se volessero fare un 321 METAS dovrebbero fare un'altro movimento che non è il 321 ma almeno differente per la sua metà

    il 3861 si è dimostrato preciso e robusto, ha soddisfatto gli acquirenti che volevano un orologio con ottime prestazioni e le modifiche esterne hanno conquistato i pochi che trovavano qualche difetto alla vecchia referenza

    Queste sono tue teorie prive di fondamento... indossando meno un orologio gli oli si seccano prima; è risaputo

    CITAZIONE (rioveggite67 @ 18/3/2024, 16:03) 
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    Ma siamo così sicuri che questo benedetto Lemania sia un calibro dozzinale?
    Secondo me già il 1861, e ancor prima l'861 (testato espressamente per le missioni dello shuttle) nn sono affatto dei calibri "da buttare", anzi, sono cmq dei movimenti storici.
    Se poi guardiamo il 3861, che, oltre alle pesanti modifiche tecniche, è stato anche "ingentilito e aggraziato" sul piano estetico, altro che movimento di scarsa fattura.

    è un movimento a camme... basilare diciamo... c'è poco di interessante da vedere se si ha un minimo di conoscenza di tecnica

    CITAZIONE (Lunat @ 18/3/2024, 16:09) 
    Chiariamo poi un'altra cosa

    Jaques Reymond ed Albert Piguet, al servizio di Lemania e Omega hanno realizzato insieme il calibro 27 CHRO 12

    Lemania e Omega erano tra l'altro sotto la stessa società, la SSIH nata nel 1932 che comprendeva anche Tissot

    Nel 1946 tale calibro subi delle modifiche e diventa per Omega il 321 e per Lemania 2310

    Pertanto i movimenti 321/861/1861/3861 sono di manifattura Omega da sempre

    L' Omega 321 è considerato il calibro più rilevante della storia dell'orologeria

    Gianni come dire non esageriamo :D , magari 50 anni fa
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    CITAZIONE (rioveggite67 @ 18/3/2024, 15:22) 
    Modificare un 321, appunto, significherebbe nn avere più un 321, era proprio quello che intendevo prima.

    PS tra l'altro il 3861 nn è un semplice aggiornamento del 1861.
    Mi è sembrato di capire che l'architettura di base sia la stessa, ma il 50% dei singoli componenti sia differente.
    Questo per dire che il 3861 di modifiche al suo interno ne ha eccome rispetto al suo predecessore.

    é quello che intendo. Tutti i calibri Omega possono avere le certificazioni ma per il 321 dovrebbero modificarlo per aggiornarlo ai tempi moderni come fatto per il 1861. Poi ci sta che si scelga di mantenere invariato un movimento per rispettare la storicità
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    CITAZIONE (Lunat @ 18/3/2024, 15:13) 
    CITAZIONE (Lord_fener73 @ 18/3/2024, 15:06) 
    Gianni è da anni che continui a dire che il calibro 400 è difettoso e non è così. hai questa convinzione e io non sono nessuno per farti cambiare idea. La tua convinzione però non diventa prova.
    L'El Primero è un movimento che va manutenuto periodicamente. Se non lo si fa non ci può lamentare che vada male. Le 36000 alternanze vanno sapute gestire altrimenti meglio un movimento semplice a camme da 21600 alternanze.
    Per il 321 se Omega volesse la certificazione METAS potrebbe ottenerla.

    Non è una mia convinzione, ma la testimonianza di svariati orologiai ed acquirenti delusi. Se poi tu sei convinto che vada bene fare manutenzione ad un orologio ogni 3 anni per evitare che grippi, buon per te. Nel frattempo Omega con i nuovi calibri ha allungato i tempi di manutenzione

    La certificazione METAS comporta tra i tanti test, quella di sottoporre il calibro a campi magnetici di 15000 gauss...per raggiungere tale prestazione c'è bisogno dello scappamento coassiale con bilanciere e spirale in silicio.

    CITAZIONE (Lord_fener73 @ 18/3/2024, 15:09) 
    Dovrebbe semplicemente apportare le modifiche fatte al 1861 o sbaglio?

    E hai detto niente...il 1861 e il 3861 hanno il 60% dei componenti differenti

    Gino, su Omega ne sai poco

    Gianni ho vari El Primero e non ho mai avuto grippaggi facendo manutenzioni ogni 6 anni ^_^
    Un motore pompato fa manutenzione periodica prima di un normale motore mi sembra no?
    Gianni quindi mi confermi che se volessero in Omega i 321 potrebbero avere le certificazioni METAS ma dovrebbero aggiornare il movimento e renderlo moderno.
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    CITAZIONE (rioveggite67 @ 18/3/2024, 14:56) 
    Guarda mi definisco un semplice appassionato, dal punto di vista tecnico mi rimetto a voi che ne sapete di più, però lo scopo per cui è stato riproposto il 321 è stato quello di riproporre una copia 1:1 del 321 storico (al netto di alcune rifiniture in oro del movimento a vista), ma far rientrare il 321 nei range di precisione e antimagnetismo richiesti dal metas avrebbero determinato uno stravolgimento del progetto, per cui alla fine il nuovo 321 nn sarebbe stato un vero 321.
    Tra le varie cose che mi vengono in mente, il 3861 ha il fermo macchina e il 321 no.
    Ripeto, il fascino del 321 sta proprio nella possibilità di poter ammirare un modello fedele in tutto e per tutto all'originale.
    Qualsiasi modifica avrebbe pregiudicato questo aspetto.

    Dovrebbe semplicemente apportare le modifiche fatte al 1861 o sbaglio?
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    CITAZIONE (Lunat @ 18/3/2024, 14:48) 
    CITAZIONE (Lord_fener73 @ 18/3/2024, 14:37) 
    Non giro la frittata. Sei tu che dal 3604 se arrivato a dire che anche il 400 è difettoso. lo Zenith 3604 è difettoso e lo sanno tutti e Zenith ne sta pagando le conseguenze visto che un Lemania è arrivato a costare quanto l'El Primero. Il 400 non è difettoso. Anche quando uscì l'El Primero il COSC non c'era

    I difetti dello zenith 400 sono ben noti, è pieno di discussioni nel Forum
    https://orologi.forumfree.it/?t=31458465
    E del COSC mi riferivo al 3604

    CITAZIONE (Lord_fener73 @ 18/3/2024, 14:45) 
    Omega se volesse potrebbe farsi certificare dal METAS anche il 321. Non è che stiamo parlando di movimenti completamente diversi tra 321 e 1861 ora 3861

    si deduce che non sei a conoscenza di cosa comporti la certificazione METAS.

    www.omegawatches.com/it-it/planet-...hronometer/home

    Gianni è da anni che continui a dire che il calibro 400 è difettoso e non è così. hai questa convinzione e io non sono nessuno per farti cambiare idea. La tua convinzione però non diventa prova.
    L'El Primero è un movimento che va manutenuto periodicamente. Se non lo si fa non ci può lamentare che vada male. Le 36000 alternanze vanno sapute gestire altrimenti meglio un movimento semplice a camme da 21600 alternanze.
    Per il 321 se Omega volesse la certificazione METAS potrebbe ottenerla.
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    CITAZIONE (rioveggite67 @ 18/3/2024, 14:36) 
    Da possessore del 321 e del 3861 aggiungi che dal punto di vista prestazionale il 321 nn è assolutamente nel range del 3861 (+0/5 sec), forse ha uno scarto giornaliero triplo.
    Di sicuro oggi il 321 nn si acquista con la convinzione di avere un calibro tecnologicamente avanzato.
    Ciò nn toglie che vederlo "pompare" in azione resti un'esperienza ipnotica.
    Ma che il 3861 dal punto di vista della precisione e dell'antimagnetismo sia significativamente di un altro livello rispetto al 321 credo lo si possa affermare senza tema di smentita.

    Omega se volesse potrebbe farsi certificare dal METAS anche il 321. Non è che stiamo parlando di movimenti completamente diversi tra 321 e 1861 ora 3861
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    CITAZIONE (Lunat @ 18/3/2024, 14:25) 
    L'altro è lo Zenith 3604, un orologio da 10k che non è neanche certificato cronometro

    COSC ai tempi del 321 non c'era.

    Non giro la frittata. Sei tu che dal 3604 sei arrivato a dire che anche il 400 è difettoso. lo Zenith 3604 è difettoso e lo sanno tutti e Zenith ne sta pagando le conseguenze visto che un Lemania è arrivato a costare quanto l'El Primero. Il 400 non è difettoso. Anche quando uscì l'El Primero il COSC non c'era
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    CITAZIONE (Lunat @ 18/3/2024, 13:10) 
    Hai voglia a mettere ruote a colonne e 1/10sec, se i calibri grippano e l'assistenza fa pena.

    Il 3861 è METAS, l'altro manco COSC

    E Zenith con quella vignetta voleva insinuare di insegnare a Rolex, Omega e Breitling. Come ho detto, il tempo è galantuomo

    P.S. ormai la ruota a colonne non è
    più sinonimo di calibro di pregio, infatti ce l'ha pure il Seagull st19(100€), ma quello funziona

    Quindi il 3861 adesso è meglio pure del 321 bene
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    Gianni basta un normale Zenith calibro 400, ma anche un qualsiasi movimento con ruota a colonne, per dare lezioni ad un Lemania a camme di 80 anni e che viene venduto ad un prezzo folle per un quadrante bianco.
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    Ma perché aprire un post nella sezione sbagliata? Se ne discute già da giorni nella sezione PMW
15751 replies since 30/1/2009
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