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Ad ogni modo, tutte le varie misure proposte credo siano intese per evitare di sovraccaricare il sistema sanitario, che è veramente vicino al collasso.
La situazione è grave, ma cerchiamo di non diffondere ulteriormente il panico con frasi del tipo "rischiare la vita per fare le scale dell'appartamento", "metto la mascherina in auto per proteggermi e così via".
Snocciolo qualche numero (deformazione professionale).
Studi fatti dall'Imperial College e dal WHO suggeriscono 6 milioni di contagiati in Italia, ad esempio: www.imperial.ac.uk/media/imperial-...-30-03-2020.pdf
I deceduti ufficiali sono 15.362. Moltiplichiamo pure il numero per 4, se vogliamo tenere conto dei morti "ignoti" per le statistiche ufficiali, ed arriviamo, arrotondando anche per eccesso, a 61.500.
Ad esempio, questo dice lo studio su Nembro: www.corriere.it/politica/20_marzo_...3cdbe1130.shtml
61.500/6.000.000 = 1%
Di questi, l'istituto superiore di sanità ci dice che il 51.2% ha 3 o più patologie pregresse, fonte: www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia.
Questo ci lascia, toccando ferro, con uno 0.49% di tasso di mortalità fra persone con <= 2 patologie pregresse.
Considerando le persone con <= 1 patologie pregresse, statisticamente il dato di mortalità invece è dello 0.25% (ritocchiamo ferro).
Che sia chiaro, non voglio sminuire quanto sta accadendo che, ben inteso, è grave.
Ma sto assistendo sempre più a scene che rasentano l'isteria di massa, alimentata dai media.
Sarebbe bene che, invece, almeno la televisione pubblica parlasse solo e 24h/24h di dati oggettivi, ed informazioni certe: tassi di mortalità, corrette abitudini, uso della mascherina e differenza fra i vari tipi di mascherine, eccetera.
Altrimenti, si continuerà a generare sempre e solo panico e confusione. -
.Il punto e' che non e' detto che il sistema attuato sia quello giusto. E cmq e' anche possibile che tra un paio di mesi si ritorni daccapo. Questo a prescindere dal rispetto delle regole....
Al momento tutti affermano che anche una vita umana deve essere salvata a qualunque prezzo ma se dovessimo rimanere fermi anche in autunno o a natale allora il prezzo potrebbe diventare veramente eccessivo.
Quello che dico non e' cinico. Quello che dico e' ipocrisia free. Chi sostiene che si stara' bloccati per i mesi o gli anni che sarà necessario a mio avviso e' slacciato dal mondo e ha un reddito o patrimonio che non gli permette di comprendere il mondo reale.
Se mai ci sarà un ritorno...dovremo conviverci. Magari con cautele e a profilo basso ma non possiamo permetterci un blocco a tempo indeterminato.
Concordo e, oltre alle motivazioni economiche, mi preme ripetere anche quelle psicologiche.
C'è gente isolata, da sola, ormai da un mese. -
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Questo è adamantino, concordo.
Qua lo è per andare al supermercato, e copro le vie aeree come prescritto. -
.guarda che se tutto il mondo avesse la mascherina tranne te l'unico protetto saresti proprio tu e il tuo cane
non e' protetto chi ha la mascherina
ma io mi chiedo un foulard almeno che fastidio sarebbe
spiegami il motivo?si e' meno fighi?fa caldo?pizzica?
hai pure la fortuna di avere un cane e che ci sia uno stato che obbliga a stare in casa gente ma non cani
ora li vogliono adottare tutti
poi quando si scoprirà' che sono vettori di contagio un terzo li abbandonera'
oggi a bologna girava x la città' un cinghiale
se lo incontro gli metto un guinzaglio cosi faccio due passi pure io
ora c'e' pasqua e il week end del primo maggio
o mettono sanzioni serie o siamo fritti
Non ho un cane, ed esco dall'appartamento, dove abito da solo, una volta alla settimana per andare a fare la spesa.
Da oggi è obbligatoria la mascherina, dunque metterò il foulard.
Per andare a buttare l'immondizia, per andare a prendere 15 minuti di sole in terrazzo, per tutte le occasioni insomma dove ritengo che sia inutile, mi comporterò esattamente come prima.
Mi laverò spesso le mani, la faccia, non toccherò l'ortofrutta con le mani, tutte cose che facevo anche prima di quest'emergenza e successiva riscoperta di molte norme di igiene che fino a un mese fa venivano bellamente ignorate dai più. Tanto mi basta e ritengo sia sufficiente.
Poi, ognuno libero di fare quello che vuole e di pensare quello che crede, per carità. -
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Al di là di tutto rispetto il vostro punto di vista chiaramente, ed è giusto che ognuno agisca per sentirsi protetto come crede.
D'altro canto io, in tutta sincerità, non mi sento uno sconsiderato a comportarmi come ho raccontato. -
.Dato che "quando è giusto indossarla" è a discrezione di ognuno di noi in base alla nostra interpretazione di giusto o non giusto, hanno fatto una cosa molto semplice...onde evitare errori, ci si protegge tutti e sempre.
Ho sempre letto anche di molti che si stupiscano di come la gente la usi in macchina, perché? Credete che in macchina, anche ad usarla da soli, non ci si possa contagiare?
L'auto la utilizzi per rientrare dopo aver fatto la spesa, spesa fatta in luogo potenzialmente "infettivo" (Non ci si cambia di abito prima di scendere o prima di salire), si appoggiano le mani sul volante o in altre zone, vestiti che volenti o nolenti vengono a contatto con ambiente che non sono delle camere bianche....insomma, non credo che sia così stupido tenerla anche in auto di sti tempi, almeno riduco il più possibile i rischi (Qualche decina di pagine fa si parlava anche di non entrare in casa con le scarpe utilizzate per uscire, con quelle scarpe in macchina ci sali...).
E come ti proteggerebbe suddetta mascherina, di grazia? -
.io invece lo trovo giustissimo
ma cosa vi costa mettere una mascherina ragazzi?
o una sciarpa una bandana
se sei in auto e starnutisci col finestrino aperto e dietro hai uno in moto tu mi assicuri che non c'e' rischio?
dati scientifici ?ma se li cambiano e aggiornano molto più' che le autocertificazioni
se aperta campagna e' casa tua non c'e' problema puoi stare senza
Sì, vabbè, Final Destination.
Dài ragazzi, concordo sull'uso delle mascherine nel caso si frequentino luoghi chiusi in cui ci sono altre persone a distanza più o meno ravvicinata, ma cerchiamo di non cadere nella paranoia.
Se sono da solo col cane, se cammino per strada per andare a buttare le immondizie e la persona più vicina a me è a 10 metri, se sono in auto, la mascherina non serve.
My two cents.
Edited by Brunix90 - 4/4/2020, 22:44 -
.Scusate...forse ho letto una fake news e quindi rischio di fare la parte del boccalone. Ho letto però che da domani ogni spostamento all'aperto deve essere fatte con mascherina. Quindi se mi trovo in auto da solo o se sono solo in aperta campagna devo veramente mettere la mascherina? (Lombardia). Veramente? Ma non si tratta di un obbligo in sfregio a qualunque notizia o dato scientifico sino ad oggi divulgato? Capisco in presenza di altre persone....ma sempre mi pare da pura paranoia!
Concordo, anche a me pare una follia. -
.Quindi posso andare in giro con la sciarpa del Lecco al posto della mascherina e sono a posto.
Con buona pace dei negozianti che si cercano di imporre obbligando l'uso della mascherina per entrare.
Assurdo.
Se parliamo di mascherina chirurgica la sostanza è quella, poco cambia da una sciarpa... non protegge chi la indossa, ma riduce la diffusione di aerosol.
Chiaro che fra le due cose la mascherina è più pratica.
Oltre a ciò, considerando il fatto che non tutti sono riusciti a procurarsi una mascherina, trovo giusta la normativa.
Da noi, in FVG, parlano infatti di "coprire le vie aeree". -
.Certo che anche Borrelli che dice "non uso le mascherine perché rispetto le distanze di sicurezza" sarai pure un pirla...
Dai l'esempio e mettila....
Io concordo sull'uso della mascherina nei supermercati, dove non mi va che uno starnutisca sulle arance che poi compro io.
Per tutto il resto seguo quanto dice Borrelli, e quanto riporta il ministero della sanità:
"usare la mascherina solo se si sospetta di essere malati o se si presta assistenza a persone malate."
E
"È possibile che l'uso delle mascherine possa addirittura aumentare il rischio di infezione a causa di un falso senso di sicurezza e di un maggiore contatto tra mani, bocca e occhi"
Poi chiaro che ciascuno applica il buon senso, a partire da queste linee guida.
Se devo recarmi in ospedale la metto, se invece sto facendo 300 metri per portare fuori le immondizie no.
Sembrerà una sciocchezza ma, a giudicare dal numero di persone che vedo indossare la mascherina chirurgica in auto o portando da soli a passeggio il cane, forse non è così banale.
Edited by Brunix90 - 4/4/2020, 21:30 -
.Giusto così.
Era da fare subito, mascherine non si trovano, ma sciarpa o foulard bene o male tutti la hanno in casa
Per di più le puoi igienizzare anche più facilmente
Concordo. Meglio un foulard buttato a lavare spesso di una mascherina riutilizzata n-mila volte. -
.C'è scritto che se non hai la mascherina devi usare un foulard o una sciarpa per coprire naso e bocca.
Che in effetti sono praticamente equivalenti alle classiche mascherine chirurgiche.
Qua in Friuli da oggi è obbligatorio coprire naso e bocca al supermercato... io, sprovvisto di mascherina, ho usato una bandana a mo' di film western.
Edited by Brunix90 - 4/4/2020, 20:53 -
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Ragazzi, non ho letto tutta la discussione, quindi perdonatemi se dico cose magari già dette e ridette.
Comprendo la necessità della quarantena come misura "tampone" temporanea, per dare respiro agli ospedali e far calare il numero dei nuovi contagi.
Non credo che questa strategia sia però perseguibile per molte altre settimane, sia per motivi economici (quante attività riapriranno al termine di questo lock down?), che per ragioni sociali e psicologiche.
Occorrerà trovare un bilanciamento fra diverse esigenze, credo verosimilmente partendo dalla seconda metà di aprile / inizio maggio.
Negozi riaperti ma con numero massimo di clienti all'interno, bar magari solamente quelli con tavoli all'aperto e garantendo comunque la distanza fra le sedie.
Mascherine obbligatorie, divieto di qualsiasi evento tale da poter generare assembramenti, e così via.
Sarà comunque dura, ma almeno si potrà, un po' alla volta, ripartire. Anche perché il virus è sempre lì, dovremo imparare a conviverci.
Ad ogni modo non liquiderei in poche parole il risvolto psicologico dell'intera vicenda, evidenziato poche pagine fa.
Parlo per me: fortunatamente per il momento non ho preoccupazioni lavorative di sorta, però è da un mese che ormai sono chiuso in appartamento, da solo, giorno dopo giorno. Esco una volta alla settimana a fare la spesa... fortunatamente un paio di giorni fa ho trovato, in coda al supermercato, una persona amica con la quale ho potuto per la prima volta parlare, sebbene a distanza. Dal vivo, con un altro essere umano, dopo quasi un mese. E' vero, ci sono Skype, Zoom, e quant'altro... ma non è la stessa cosa.
Sono sempre stato molto emotivo, mi piace e ho sempre cercato e sentito la necessità del contatto fisico, e non vi nascondo che per me questa situazione è pesante, e lo sta diventando ogni giorno di più.
Ed in tutto questo mi rendo anche conto di essere fortunato, perché ho un giardino condominiale piuttosto ampio, dove posso uscire per prendere un po' d'aria. Non voglio neanche pensare a chi è costretto nelle mie stesse situazioni, però in 30 metri quadri, e magari senza nemmeno un balcone.
Qua in Friuli è vietato, per ordinanza regionale, anche il solo uscire a fare una passeggiata attorno all'isolato.
Per quanto riguarda i numeri che ci danno ogni giorno, secondo me non hanno semplicemente valore. C'è troppo rumore.
Ho studiato i vari dati caricati dalla protezione civile su GitHub, e gli unici valori che secondo me hanno un senso sono il numero dei ricoverati in ospedale e, di questi, quanti in terapia intensiva. Oltre ai valori differenziali, giorno per giorno, di questi. Fortunatamente, almeno qua in regione, entrambe le curve stanno ormai calando vistosamente. A livello nazionale, i ricoveri sono stabili, anche se è in costante calo l'aumento giornaliero (perdonate il gioco di parole).
Spero che questo porti a rivedere un po' le norme attuali, magari introducendo qualche deroga, o riapertura selettiva. O almeno la possibilità di fare una passeggiata, o vedere anche solo a distanza un volto amico.
Scusate gli eventuali strafalcioni grammaticali, ma ho scritto il tutto di getto... un abbraccio (virtuale). -
Rolex Sub 116610 LN : tutto sopra listino, perché? - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Solo un cretino compra sopra listino. Impazzire per i più banali orologi del mondo che hanno cani e porci non è plausibile. Il fuori listino nasce dal semplice fatto che il 70% degli acquirenti paga in nero e Sa Di acquistare un assegno circolare, tutti i reseller prendono permute di oro, cash, auto, ma nessuno fa un bonifico di 15000 per un Batman almeno che non sia un cretino, visto che lo può ordinare a metà prezzo. Almeno nella mia realtà è così.
+1
Io mi sono largamente stufato, mesi fa ho dato via l'ultimo coronato e non ho intenzione di prenderne altri (anche considerando i prezzi folli dell'usato). Mi viene la nausea solo a leggere il marchio.
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