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Consiglio per orologio elegante e dal diametro importante - budget 10k - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.
In effetti diametro grande male si sposa con elegante.
Se proprio si vuole un orologio dal diametro importante che conservi anche una certa dose di eleganza, mi viene in mente il Portoghese 8 Days.
Anche come prezzo siamo dentro...... -
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Non sarebbe più opportuno pubblicare le foto su O&P anzichè rimandare ad altri social a cui non tutti potrebbero essere iscritti (come il sottoscritto)? -
.Finalmente hanno fatto il Ploprof in titanio...pensavo...poi vedo il retro e ������ fondo a vista?...nooooooooo!!
Mi sembrava troppo bello...
+1
Unica vera novità degna di nota.
Peccato per il fondello, su un orologio tecnico no-compromise ci stà come i cavoli a merenda.
Il resto, solo tanta triste minestra riscaldata...... -
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Allora si deve sottostare a tutto quello che impongono le case, compreso il sovrapprezzo del blasone e della moda che triplica (o peggio) il valore reale. Senza lamentarsi.
Per me non esiste pagare 30k€ un solo tempo di produzione industriale in acciaio. A quel prezzo si accede a tutt'altra orologeria.
Possibile che l'unica aspirazione è il RO od il Nautilus? Perpetui, chrono, tourbillon, Lange, Journe, Vacheron, JLC come complicati, non hai altri sogni nel cassetto? -
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In questi casi, bisogna avere il coraggio di dire no e tenere a freno le proprie voglie.
Ogni orologio per me ha un limite invalicabile superato il quale l'acquisto non è più possibile. E badate bene, parlo anche di cifre che sarebbero alla mia portata. Se un orologio oltrepassa ogni ragionevole rapporto qualità prezzo, a prescindere dalla cifra assoluta, non deve essere comprato.
Nel caso in esame, il limite massimo (ma proprio massimo) per un 15202 nuovo potrebbe essere 15.000€. Di più quell'orologio non vale, anche considerando la sua storia, la produzione limitata (quanto poi?), il blasone ed ogni altra giustificazione.
Il PP 5711? peggio che mai, misura oltrepassata da anni....
Il discorso potrebbe essere esteso anche all'usato, al vintage......
Il PP3700 veleggia oltre i 30.000?
Si lascia dov'è. Con quella cifra si accede a Ripetizioni minuti che sono tutt'altra cosa e tutt'altro pregio.
Signori, il mercato siamo noi.......
A 20.000 prendi un Journe e ti danno pure il resto, calendari perpetui con cassa in oro tra i più belli mai fatti e chi più ne ha più ne metta..... -
Moser Endeavour Perpetual Calendar Funky Blue -Versus- F.P. Journe Quantième Perpetuel - Orologi - Top Brands e Alto di Gamma.
A quel prezzo il Moser perpetuale è un gran bel prendere.
A chi è titubante consiglio di andare a provarlo.
Quanto al Journe, ha ridefinito i parametri di valutazione.
Se davvero come dice Mbelt, tra un paio d'anni si trovasse a 35-40, sarebbe da prendere seriamente in considerazione (magari cedendo qualche pezzo .......).
È troppo avanti rimanendo un orologio "classico" -
Moser Endeavour Perpetual Calendar Funky Blue -Versus- F.P. Journe Quantième Perpetuel - Orologi - Top Brands e Alto di Gamma.
La differenza tecnica che salta subito all'occhio, è la maggior quantità di informazioni presente nel Journe che, aggiunte alla particolare "qualità" delle stesse (digitali a finestrella ed istantanee sincronizzate), contribuiscono a giustificare la differenza di prezzo.
Non che la grandata Moser sia da poco, anzi per me è la migliore sul mercato.
In ambedue mancano le fasi lunari, ma a me non disturba questo fatto se non per uno "sgarro" alla tradizione che le vuole presenti in ogni perpetuale che si rispetti. -
Moser Endeavour Perpetual Calendar Funky Blue -Versus- F.P. Journe Quantième Perpetuel - Orologi - Top Brands e Alto di Gamma.
Sono un convinto sostenitore dei Moser per la loro tecnica unità alla semplicità di utilizzo. Hanno soluzioni che non ritroviamo in nessun altro orologio.
Peccano un po' nell'estetica e nelle indicazioni davvero ridotte al minimo, ma la vestibilita' è ottima come pure la sensazione di qualità che trasmettono.
Al contrario i Journe non mi hanno mai convinto proprio per l'estetica particolare che non incontrata il mio gusto. Non mi fanno impazzire i quadrantini decentrati e le scritte invadenti sul quadrante. Nulla da eccepire per tecnica, esclusività ed anche finiture, al pari di Moser secondo me.
Però il nuovo perpetuo mi ha colpito al cuore.
Le sue soluzioni tecniche, la disposizione delle indicazioni ed anche l'estetica generale me lo fanno preferire al Moser, senza dubbio.
Ora si pone il problema di andarlo a vedere dal vivo. Ma poi se scattasse la scintilla? Come fare? Il suo prezzo e' irraggiungibile per me..... -
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Io non ci trovo nulla di attraente. Se non è connesso all'iPhone, cosa ci si può fare?
Poi non sento proprio il bisogno di un altro accrocco da mettere in carica. 18 ore di autonomia..... Una pippa da nulla. -
.Pensa che sono andato alla"Boutique Iwc" di piazza di Spagna.....
Anche io e ci devo pure tornare tra poco a riprendere il mio pupillo.... sono in ansia......
Se hai parlato con il commesso Russo, pur essendo gentile e disponibile come è d'obbligo, non è una volpe ed un fulmine nel capire.
Quando vai a riprendere l'orologio, prova una seconda volta. Ordina solo il cinturino ed i finali, senza mensionare l'orologio o il service .
Con un pò di fortuna e molta pazienza, dovresti riuscire nel'impresa
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.Esatto! Per quale motivo debbano modificare la cassa per quei due finali, che sono uguali a quelli del bracciale, proprio non riesco a capirlo
Nessuna modifica alla cassa. Secondo me c'è stato qualche problema di incomprensione.
Se hai modo, cambia concessionario e richiedi il velcro completo di finali per l'Ocean ref. 3504. Preparati a sborsare almeno 340€ (prima dell'aumento del franco, ora non saprei) ed attendi paziente.
Oppure ordinali tramite Bucherer a Lugano. Loro hanno un rapporto privilegiato con IWC e riescono ad ottenere favori che in Italia non ti fanno manco se piangi. Tramite un amico, sono riuscito a farmi arrivare 4 viti per il bracciale del 1832 per le quali in Italia le ho provate tutte . Non c'era verso, volevano per forza l'orologio in assistenza e cambiarle loro a seguito di revisione.
Bisogna portare pazienza, le case si stanno rendendo sempre più esose ed antipatiche. Però spesso per alcuni servizi e/o ricambi sono l'unica strada.... -
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A te servono questi:
Ho avuto anche un Ocean con questo tipo di cinturino, so di cosa parli.
Sono appassionato di questo splendido orologio..... -
.L'Ocean è a Sciaffusa, domani vado alla Boutique Iwc per la "non accettazione" del preventivo .....ci vorranno 2-3 settimane per riaverlo ......
Quello che poi veramente non capisco è perchè, alla mia richiesta di avere il cinturino in velcro con le maglie di attacco per l'Ocean, diciamo"sano" che ho al polso, mi dicono che va inviato a loro perchè devono modificare la cassa.....il bracciale è del secondo tipo, quale modifica devono fare, se le due maglie del cinturino in velcro hanno il tipo di attacco giusto??????
Ah!..... ok.
Quando puoi, posta le foto......
Secondo me non hanno capito che hai un'altro Ocean.
Prova a fare la richiesta nuovamente senza citare l'orologio modificato, digli che è per un "Bandgeometrie 2", non ci saranno problemi.
Io ne ho due in più, ma sono per il "Bandgeometrie 3", peccato. -
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[QUOTE=robin_958,4/3/2015, 09:21 ?t=70414857&st=0#entry570741042] Io per il mio Ocean 2000 spesi nel 2011 circa 450€ (poi mi hanno tolto la pelle per i finali in titanio per il cinturino in velcro) comprensivo di microbiliatura (gratuita) di cassa e bracciale, tornati come nuovi. Come mai tutta questa differenza?
Cosa devi fare alla cassa?
Riguardo al Portoghese, invece nel 2012 spesi 990€, ma il mio è un perpetuale ed è andato alla casa. Per il crono penso lo facciano a Milano (a meno che non insisti per mandarlo a Schaffusa e non è detto) ed il prezzo dovrebbe essere un poco più basso, pur trattandosi di un mediamente complicato.
Richiedere un preventivo e poi non fare il lavoro, costa 50€.
Per i lavori che mi hanno fatto, ho aperto thread appositi, se volete vedere....
Vi racconto la storia (se avete tempo per leggere):ho un Ocean 2000 a cui qualcuno, precedentemente, ha fatto modificare la cassa, asportando materiale agli attacchi del bracciale (che non ci si può più montare); tranne questo l'orologio meccanicamente funziona bene e non ha subito infiltrazioni di acqua; l'ho mandato a Sciaffusa via Milano chiedendo la sostituzione della carrure e il montaggio del cinturino in velcro, per poterlo utilizzare con/senza bracciale ( ho un altro Ocean 2000, di cui parlo più avanti...); mi hanno risposto (faccio copia e incolla....):
"Egregio Signor .......,
La ringraziamo per averci inviato il Suo orologio IWC per un controllo. Dopo un attento esame di un nostro
Maestro Orologiaio Le raccomandiamo quanto segue:
I seguenti interventi e/o ricambi sono necessari:
Servizio completo
Il servizio completo include:
- Rimozione del movimento, smontaggio delle sfere, del quadrante e del datario
- Smagnetizzazione del movimento meccanico
- Riparazione o sostituzione di tutti i componenti del movimento usurati/difettosi
- Riassemblaggio del movimento con lubrificazione selettiva (olio e grasso)
- Verifica e settaggio dello scappamento o sostituzione della batteria (modelli al quarzo)
- Verifica di funzionamento (movimento e funzioni speciali)
- Controllo della precisione e della riserva di carica in accordo con il calibro del movimento e le specifiche della
Casa Madre
- Montaggio delle sfere e del quadrante
- Rimozione del bracciale e smontaggio completo della cassa
- Lavaggio dei componenti smontati della cassa, del bracciale di metallo e della fibbia
- Sostituzione di tutto il set delle guarnizioni e plexiglass
- Riassemblaggio della cassa e test di impermeabilità
- Riassemblaggio del movimento incluso il successivo controllo di funzionamento
- Test di impermeabilità, verifica finale della precisione della riserva di carica dopo alcuni giorni
- Assemblaggio, test finale e controllo di sicurezza sul bracciale e sulla fibbia
Sostituzione del cinturino velcro
Sostituzione del quadrante
Sostituzione della sfera secondi
Sostituzione delle sfere ore/minuti
Permuta della carrure
Sostituzione delle maglie attacco
Gli interventi estetici e/o i componenti sotto riportati sono proposti come facoltativi:
Sostituzione del vetro
Gentile Cliente, Le ricordiamo che il Suo orologio richiede interventi periodici per garantire l'ottimo
funzionamento. Dal momento che il Suo orologio non è stato sottoposto a revisione per diversi anni, le
raccomandiamo un servizio completo a tutela delle performance future dello stesso.
Il vetro del Suo orologio è graffiato e, dunque, al fine di ripristinare l'estetica, Le consigliamo la sostituzione di
questo.
Il quadrante presenta delle tracce di ossidazione che potrebbero compromettere il corretto funzionamento del
movimento.
La vernice delle sfere, a causa dell'usura, si sta sfaldando e i frammenti potrebbero danneggiare l'ingranaggio e
compromettere seriamente il movimento. Le raccomandiamo la sostituzione.
Facciamo seguito alla Sua richiesta, comunicandoLe il preventivo di spesa per la sostituzione del cinturino del Suo
orologio.
Compatibilmente con la disponibilità delle parti di ricambio necessarie all'intervento presso il nostro atelier, Le
comunichiamo che la tempistica di riparazione per il prodotto da Lei inviato è pari a 8 settimane circa
dall'approvazione del preventivo di spesa.
INFORMAZIONE:
LA TRASFORMAZIONE DELLA CASSA E' OBBLIGATORIA PER LA SOSTITUZIONE CON UN CINTURINO IN
VELCRO
il vetro è leggermente graffiato.
i ricambi sostituiti non verranno resi.
Interventi necessari:
Servizio completo 985,00
Sostituzione del cinturino velcro 1 30,00
Sostituzione del quadrante 1 280,00
Sostituzione della sfera secondi 1 14,00
Sostituzione delle sfere ore/minuti 1 23,00
Permuta della carrure 1 1.010,00
Sostituzione delle maglie attacco 1 92,00
Totale EUR 2.434,00
Interventi opzionali:
Sostituzione del vetro 1 92,00
Gli importi indicati sono comprensivi d'IVA. ( Ah bèh, allora è un altro discorso, dico io, potevate dirlo subito....).
Non entro nel merito della loro politica per cui un orologio che esce dalla fabbrica deve rispondere ai requisiti di funzionamento e qualità da loro imposti, ma 985 euro per un intervento di revisione meccanica su un calibro automatico mi sembrano francamente troppi; l'altro Ocean 2000 che possiedo è stato revisionato a dicembre da Gianluca Valvo ( di cui sono cliente dal 2003 ): sono stati sostituiti la molla di carica e la guarnizione, è stato 5 giorni sul simulatore per la regolazione fine della marcia e cammina alla perfezione con +2 sec. al giorno; lo indosso dalla mattina alla sera, lo ripongo nel cassetto e continua a marciare per 48 ore; ha avuto il trattamento superficiale di pulizia dei micrograffi che aveva soprattutto nella zona della chiusura ed ora sembra nuovo. il tutto per una spesa di 200 euro.
Non rendono neppure i pezzi sostituiti ( che fino a prova conrtaria mi appartengono...) per cui pago i 50 euro previsti in caso di rifiuto del preventivo e me lo faccio rimandare.
Attendo vostri commenti e/o suggerimenti ( se qualcuno ha una cassa Ocean 2000 che gli avanza è il benvenuto
).
Buona giornata a tutti.
Puoi postare qualche foto dell'Ocean?
Sono curioso di vedere come l'hanno massacrato... pardon "modificato".
Riguardo ai prezzi del service, in effetti a fronte di una spesa "accettabile" per la sostituzione della cassa, delle sfere, del quadrante e di tutto il resto, stranamente hanno esagerato con la revisone del calibro.
La cosa è alquanto strana poichè ho in revisione a Shaffusa un Ingenieur 1832, il cui calibro d'epoca è sicuramente più particolare dell'Eta incassato dall'Ocean, e mi hanno chiesto "solo" 910€.
P.S.: chi è che diceva che le casse di fornitura non esistono?
A già, era su un'altro thread......... -
Audemars Piguet Royal Oak Jumbo solo tempo: Cosa ne pensate? - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.
Nessuno ha mai detto che il RO in questione fosse falso, fin dall'inizio la discussione verteva sulla cassa che non rispetta al 100% i canoni tradizionali.
Anzi, aggiungo che è un bell'esemplare, però vista l'importanza storica del modello, questo non basta. Bisogna valutare con attenzione se può essere considerato "originale e coevo" oppure no.......
Tutto qui.......
Edited by S.M. - 4/3/2015, 13:08
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