-
.io credo che tu, come molti altri, stia vivendo questo momento con un senso di responsabilità, o se vuoi chiamala di incertezza per il futuro, che non è detto che altri stiano vivendo
non perchè tu sia in effetti "in pericolo", ma la stai vivendo cosí
e ti comprendo perfettamente, perchè anche io la sto vivendo allo stesso modo
per dire (è solo un esempio, non fraintendermi g@s), a me di andare a pranzo a forte et similia non mi passava per l'anticamera del cervello prima, figurati adesso
ognuno la sta vivendo a suo modo, ed il tuo (ed il mio) è uno dei tanti modi
facevo una vita abbastanza asociale prima, e questo mio personale modo di vivere la socialità dopo questa crisi si sta molto incancrenendo
non che sia giusto, anzi sicuramente sbaglio perchè questo nel mio lavoro mi limita moltissimo, ma di tornare alla vita di prima non me la sento, non ne ho voglia e soprattutto non mi viene naturale
tenderò a fare una vita ancora più ritirata di prima, è quello che mi sento di fare adesso
d'altro canto però non me la sento di criticare chi è sotto il ben noto effetto euforia post trauma, ognuno la vive a modo suo
*
sull'effetto mitigazione grazie a ricchezza passata scuramente sono d'accordo con te, non è negabile
però per favore cerchiamo di mantenere questa interessante parte di discussione su un binario che escluda l'argomento nero perchè finiamo in un ginepraio
cheers.
Ok non parliamo del nero peró un pochino l’economia sommersa aiuta ad andare avanti e a non vedere gli effetti della crisi e a destabilizzare i dati ufficiali.
Comunque si chiudo il discorso black
Ho letto poco fa un tuo intervento in un altro topic e anche io viaggio spesso per lavoro e ho potuto vedere vari paesi viverci per periodi piu o meno lunghi.
Nell’altro topic citavi il manager americano che dalla villa passa all’essere un barbone.
E di situazioni di homeless derivanti dalla crisi ne VEDEVI parecchi
Qui da noi vedi sicuramente gente che è in povertà causa crisi ma cosi tanti, non sotto ai ponti come negli USA
Tutto sommato (e grazie a dio per loro) riescono a condurre ancora una vita decorosa
Poi ovvio i casi limite ci sono anche da noi
Ma le file al banco dei pegni che ho visto personalmente negli USA non le ho mai mai mai mai mai viste in italia nonostante questa enooorme crisi che dura da 20 anni
Appartamenti a miami beach svenduti a 150.000 dollari, prova a dire ad uno di forte dei marmi di svenderti l’appartamento a 150.000€...
ti manda a quel paese
Ne potrai trovare 1 o 2 che ci sta perchè messo male ma la media ti saluta caramente
Negli usa la media era che gente svendeva tutto
Qui in italia mai successo
So già che mi dirai/direte che è merito del risparmio passato italiani mentre gli americani vivono a debito
Lo accetto ma non puo essere l’unica risposta -
.Allora, io lo spartiacque lo metterei al 2001
Ma gli effetti sull'economia reale si sono visti! Non c'è stato un tracollo come da molti vaticinato, ma come non si vedono gli effetti?
Guarda, secondo me uno sottovaluta molto l'ambienta e la realtà che lo circonda. Nel senso, oggi ero a pranzo al Forte. Nel parcheggio di un noto ristorante, c'erano 2 Macan, una 458 speciale, una 488, una classe G, un Q8, Evoque. Io con la mia XC40 mi sono sentito un pezzente.
Ai tavoli solo Daytona, un Richard mille, qualche Patek. Io con il mio Explorer 2 mi sono sentito un morto di fame. Se vai lì e frequenti questi posti, dici " ma che è, che sono l'unico poveraccio? "
Se invece scendevo qualche chilometro più in giù ed arrivavo fino a Tirrenia o Vada, trovavo i piazzali pieni di C3, panda e punto, con la gente sotto gli ombrelloni portati da casa che mangiavano il riso freddo e l'acqua dentro la borsa frigo.
Questo che tu dici è vero ma quindi mi vuoi dire che fino al 2001 al forte c’era piu gente? E meno gente a tirrenia?
Chiedo da ignorante e da “giovane” non ho vissuto gli anni 80 e quindi la mia visione temporale dell’economia reale è limitata agli ultimi 20 anni (da quando ho un po di cognizione intendo)
Ripeto per questi 20 anni che ho potuto vedere con i miei occhi (e non andando sempre e solo in posti vip o da milionari) vedo a livello generale che alla fine la gente si arrangia e di fatto non rinuncia a nulla o scende un gradino sotto ma i soldi li spende e lo trovo anche un po immorale se veramente c’è una crisi che dura da 20 anni
Se c’erano anni di magra i miei genitori/nonni al mare neanche ci pensavano ma neanche una misera giornata alla spiaggia pubblica
O a farsi lampade/aperitivi/ristoranti
C’è crisi, prendi 1000€ al mese stai a casa risparmi se riesci a farlo
non scendi di livello, stai a casa, non è che fai l’aperitivo da 10€ e non vai piu a cena spendendo 30€, stai a casa.
Non prendi la golf da 25000 anziche la bmw serie 3 da 40000 ti tieni la macchina vecchia
Al superfluo non pensi neanche un minuto se c’è vera crisi
Se comunque, anche abbassando il livello, il tuo superfluo te lo vivi allora vuol dire che questa crisi dilagante e che dura da 20 anni in realtà non c’è o è mitigata da soldi di generazioni passate o dal nero che molti facevano e fanno o da altre concausesecondo me non li vedi perchè vivi in un contesto che li subisce meno o non li subisce affatto
fidati
se oggi invece di stare in fila per andare al mare fossi andato in qualche quartiere/zona/area fortemente disagiata gli effetti li avresti notati eccome
basta parlare con qualunque volontario della caritas di milano (per dirne una, di città)
devono assistere anche famiglie di persone che lavorano, che non sono rimaste a spasso, che non hanno subito particolari disgrazie
semplicemente non ce la fanno
dunque per "raccogliere un campione sensato" probabilmente si deve guardare altrove
cheers.
Concordo con te hai ragione -
.perchè scusa, davvero credi che non si vedano soltanto per un fine settimana estivo giustamente affollato ?
soprattutto dopo tutti questi mesi infernali ?
non mi sembra un termine di paragone universalmente valido
*
Ma infatti ripeto ancora
Non sto parlando solo della coda di oggi per andare a riccione
E
Non sto parlando solo del 2020 ma di una crisi che i media e gli analisti vari dicono che siamo iper poveri iper precari disoccupati ecc ecc da ormai 30 anni
Eppure effetti veri DILAGANTI e davvero davvero tangibili sull’economia reale dopo 30 anni non sembra ci siano o se ci sono lo sono in minima parte -
.Perchè polemica? Ognuno vede la propria realtà. Io dal mio lato e lavoro, vedo i dati macro e traggo le mie conclusioni
Provo andando in ordine:
-La coda lunghissima c'è perchè mica siamo il Gabon, siamo un paese occidentale che si sta impoverendo e perdendo potere d'acquisto. Sono fenomeni lunghi che impiegano anni prima di toccare l'economia reale
- Stesso discorso di sopra, gli appartamenti sono affittati perchè la gente ad agosto va in vacanza. Non siamo il Gabon
- Più o meno stesso discorso, non siamo il Gabon e quindi 60 euro per una cena fuori non sono ancora prezzi proibitivi. Per ogni persona che si vede al tavolo a mangiare, ce ne sono 10 rimaste a casa che non si vedono
- Dove? Quale gente continua a comprare auto di lusso? Questa è facilmente smentibile, anche senza ricordare che il 90% dei nuovi acquisti sono finanziamenti o leasing, e senza ricordare che l'Italia ha il parco macchine circolante più vecchio d'Europa
-Bologna non lo so, dove stavo io a Montecatini Terme sono calate anche del 40%. Il mercato immobiliare è lento rispetto agli shock economici
- Gli orologi non sono un benchmark di riferimento, interessano sì e no un 5% della popolazione, notoriamente con elevato potere d'acquisto, che in genere sono più resilienti alle avversità economiche
- Le palestre da 100 euro al mese non lo so, io non conosco nessuno che frequenti questi posti. Dove abitavo io costavano sì e no 50 euro al mese, forse su Milano è così, è da tanto che non entro in una palestra
Io come dicevo, le cose le analizzo dal lato economico. Lasciamo come dici giustamente stare gli articoli di giornale votati al catastrofismo, da una parte vediamo una narrazione di povertà diffusa, difficoltà economiche, perdita di potere d'acquisto. Dall'altra, come fai notare, la situazione sembra essere quella di sempre
Io sono arrivato a questa conclusione grosso modo: i dati sono innegabili, abbiamo perso potere d'acquisto. Abbiamo perso valore immobiliare. Abbiamo tanti disoccupati. Ma abbiamo retto botta, abbassando un po' il tenore di vita ma stando sempre sopra la soglia dell'accettabilità
Come mai? Da una parte perchè il risparmio privato delle generazioni passate e le loro pensioni si traducono in una partita di giro, che passano ai figli ed ai nipoti.
Dall'altra, perchè oggi si compra a debito. Tutto è a debito, sono a debito le case, le macchine, i matrimoni, le vacanze, gli elettrodomestici, gli iPhone e spesso anche gli orologi
Il debito permette che i consumi restino su soglie accettabili
Analisi esaustiva e che condivido
Una sola domanda
Non pensi che dopo 20/30 anni di impoverimento (gli anni 80 sono finiti da un pezzo ormai) certi effetti anche sull’economia reale si sarebbero dovuti vedere?
Chiedo da ignorante di macroeconomia -
.io ho cercato di risponderti nel modo più logico possibile
spesso l'errore che si fa (nei due sensi, positivo o negativo) è quello di pensare che la realtá che viviamo noi sia uguale a quella che vivono gli altri
non è cosí
ci sono moltissime persone in italia che stanno benino e possono affrontare serenamente una giornata al mare
inoltre non sottovalutare quello che ho scritto prima
dopo mesi di terrore e lockdown c'è bisogno di respirare (forse anche troppo, purtroppo, e si commettono errori grossolani)
soprattutto per chi ha bambini e ragazzini che devono vivere, considerando (ripeto) l'incognita inverno
cheers.
Ok certo e quello che scrivi lo
Condivido in toto.
Peró io non sto parlando di me, della mia condizione, parlo di quello che vedo e vedo l’operaio, il manager, l’apprendista, l’artigiano, il nullafacente, il negoziante che Non rinunciano mai a nulla
In un modo o nell’altro, non si sa come si ferie si ristorante si giornata al mare (che comunque poco poco 100€ ti partono come ridere tra benzina autostrada e mangiare)
In piu come ho scritto sopra il mio è un ragionamento non rivolto solo al 2020 ma parte da ben piu lontano dal 2008
Eppure gli effetti reali di questa crisi che dura minimo 12 ANNI sull’italia sembra non avere effetto -
.1)
le crisi non colpiscono mai in maniera simmetrica
ci sono fasce/lavori/professioni che non sono state interessate quasi per nulla da questa situazione
ci sono alcuni settori che in questo periodo di crisi hanno anzi conosciuto un grande incremento di lavoro/giro d'affari
ce ne sono altri che sono in ginocchio e di sicuro non saranno fra le persone che hai visto, o non saranno il cliente tipo per le categorie che hai elencato
per loro a settembre probabilmente sarà ancora peggio perchè si verificheranno una serie di cose spiacevoli
2)
è un normalissimo effetto "euforia"/"scampato pericolo"
è molto comune dopo eventi traumatici, si vuole tornare a vivere cercando di dimenticare e/o di non pensare
di non pensare soprattutto al fatto che la crisi covid non è finita, e che non si sa bene cosa ci riserva l'inverno
dunque scatta questa necessitá da una parte di dimenticare e dall'altra di approfittare di un momento che sembrerebbe favorevole
cheers.
Ti ringrazio tanto per la risposta che trovo sensata e chiara
Peró purtroppo continua a non tornarmi il conto
Io non sto parlado SOLO del coronavirus io parlo di ANNI in cui l’italia va o dovrebbe andare a rotoli eppure questo (grazie a dio) non succede mai.
Cioè non tocchiamo di fatto e realmente mai il fondo
Già nel 2008 berlusconi (di cui non sono assolutamente un fan) diceva banalmente che la crisi non la vedeva perchè bar ristoranti agenzie viaggi erano sempre piene.
Siamo nel 2020 e anche gli effetti di quella crisi del 2008 sembrano inesistenti
Dopo 12 anni qualche vero rallentamento tangibile me lo sarei aspettato
Si chiude un locale un bar un ristorante ma ne riaprono altri 10
Le code per andare a riccione (lo so che sono pesante) continuano ad esserci anzi per la verità aumentano.
Parliamo delle palestre ?
Con tutto il rispetto per chi ne ha una, ma quanta gente spende oggi migliaia di euro per questa cosa assolutamente inutile?
Se c’è crisi mi vado a fare una corsetta a costo zero o mi compro due bilanceri a 30€ e mi faccio la mia attività senza spendere 1000€ all’anno quando magari sono uno che ne prende 700/1000 al mese
Purtroppo continuo a non capire -
.
Io ho parlato anche di operai che hanno preso per una vita 1000/1200€ al messe e oggi sono in cassa integrazione
E con quel reddito li non puoi risparmiare
E molti hanno figli anche piu di uno
Quindi?
In coda oggi per andare a rimini non c’erano solo porsche ferrari e bmw
Ma anche la “fiat punto” del 2000 che vale 1000€
Anzi erano sicuramente di piu le ultime rispetto alle prime
Come la mettiamo ? -
.
Entro nella discussione con una domanda di un banalità e pochezza unica:
mi spiegate perchè oggi per andare da bologna a rimini ci sono volute 3 ore?
Coda lunghissima per andare al mare
Mi spiegate perchè o come mai quasi tutti gli appartamenti della riviera romagnola sono già stati affittati fino a fine agosto??
Mi spiegate perchè se vado in un ristorante facilmente devo prenotare perchè al venerdi sabato domenica è pieno?
Mi spiegate perchè la gente continua a comprare automobili usate di lusso o comunque anche medie da 50.000€ in su nuove o usate
Mi spiegate perchè le case anche in una provincia di bologna non calano di prezzo e se le vuoi le paghi quel prezzo li o ti salutano
Mi spiegate perchè gli orologi non calano di prezzo e le offerte sono sempre al rialzo e appena si mette in vendita un ghiera verde di turno o un daytona o un nautilus vengono piu o meno bruciati in tempi tutto sommato decenti
Mi spiegate perchè le palestre sono sempre piene con abbonamenti da 100€ mese?
O i corsi di balli latino americani
Ecco questi sono solo alcuni esempi di consumi che IO non vedo minimamente rallentati
Vedo una mentalità di gente che è in cassa integrazione o che sa che l’azienda per la quale lavora chiuderà eppure le sue belle ferie va a farle senza problemi (magari in appartamento, magari in camping ma non rinunciano!!!)
Quindi io vorrei capire, senza polemica e senza articoli di giornale o dati sulla povertà italiana, perchè la gente se effettivamente l’italia è costante declino da anni, non rinuncia a nulla?
Parlo di qualunque livello economico ovviamente, ma fa specie vedere che la gente spende sempre e comunque e non parlo di multimilionari anche se ufficialmente, dai dati, dai numeri, dalle stime, non dovrebbero consumare nulla
E invece NO
Qualcuno me lo spiega terra terra per favore???
Grazie e scusate per la lungaggine -
Rolex Daytona 16528 : pareri e stima - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.
Devono essere cosi è ormai noto che le anse daytona zenith siano una piu stretta dell’altra
Ne abbiamo discusso 5 anni fa circa e anche sul sito rolex la cosa viene descritta come scelta estetica per migliorare la simmetria della cassa
Puoi dormire tranquillissimo
https://orologi.forumfree.it/m/?t=69555535 -
.
Da totalmente ignorante e, sinceramente anche poco toccato dalla cosa, pongo una domanda a tutti voi che sicuramente ne sapete si piu e o riuscirete a darmi una spiegazione.
Non riesco a capire il contorto ragionamento mediatico dei vari giornali (destra e sinistra, nessuno escluso questo è il punto focale della mia domanda).
Prima delle elezioni, quindi governo PD, quotidianamente, ogni giornale (ripeto sia di destra che di sinistra) si lamentava dei mille sbarchi di migranti in italia, non passava giorno in cui le varie testate non sottolineassero quanto eravamo stanchi noi italiani, quanto erano ingiusti questi arrivi, quanto erano pericolose queste persone, gli stupri, ci rubano il lavoro, menano i controllori dei treni....
Da quando Salvini ha iniziato a dire qualche no e a fermare alcuni sbarchi, improvvisamente da un clima contro gli immigrati, si è passati ad una demonizzazione di questo operato.
Adesso non manca giorno in cui i giornali (di nuovo mi ripeto di destra e sinistra in egual modo) non parlino di quanto siamo considerati crudeli a respingere queste persone, di medici senza frontiere che non opererà piu con l’aquarius per colpa dell’italia, del fatto che la gente muore e noi ci voltiamo dall’altra parte, del fatto che siamo corresponsabili di centinaia di morti e le nostre coscienze sono sporche adesso ammesty che ci da dei repressivi contro i migranti.
Ma ci sta, tutti hanno diritto di parola peró voglio capire cosa c’è sotto.
Cioè ma ci sono o ci fanno????
Prima migranti delinquenti, adesso che si prova a fsre qualcosa sono poveretti??
Sinceramente, e senza alcuna polemica, non riesco a capire.
Sembra che comunque non vada mai bene, che qualunque cosa si faccia sia contestabile e sia utile creare un clima di insoddisfazione o di attacco costante incessante o di polemica.
Ovviamente sia nei confronti all’epoca del PD che oggi di Salvini, in egual misura.
Spiegatemi per favore perchè proprio non capisco questo cambio radicale di rotta per me senza senso.
Grazie e scusate per la lungaggine -
Rolex 16610lv arrivato oramai a 12.000 euro - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.
Quindi se mi hanno proposto un LV 2007 RRR nuovo mai mai indossato ne messo a misura, con plastiche adese su cassa fondello bracciale e chiusura, scatola garanzia tag ecc ecc a 15000 trattabili cosa dovrei fare?? -
Come mai i Rolex Daytona usati oro bianco costano meno di quelli oro giallo? - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Personalmente amo l'oro bianco ,è meno impegnativo e si sposa bene con il quadranti a disposizione.
Come Orafo ti posso garantire che l'Oro bianco è molto più resistente ai graffi poiché ha una durezza maggiore dell'oro giallo,e questo gli dà un vantaggio, mentre il suo problema è un altro, come ben sapete l'oro in natura allo stato grezzo nasce giallo ,per tanto per farlo
trasformare in oro bianco va fuso insieme a delle leghe che sbiancano il metallo nobile .
Queste leghe sono un mix di palladio e altro ancora ma da quando la comunità europea ha bandito l'utilizzo del nikel che donava molta più durezza e lo rendeva assai più bianco ,oggi per renderlo come lo vediamo in vetrina e come tutti i gioielli in oro bianco gli viene fatto come ultimo processo di lavorazione un bagno galvanico elettrolitico chiamato RODIATURA, questo altro non è che un rivestimento ma con l'andare del tempo e con l'usura ciò potrebbe andare via sopratutto nelle parti più esposte ai graffi, niente di irrimediabile poiché è sempre possibile ridare un bel bagno di Rodio dopo ovviamente una accurata lucidatura.
I rolex oro bianco non sono rodiati ma rolex utilizza una sua lega che fa si che non si renda necessaria la rodiatura ne oggi ne un domani -
.a me hanno risposto il contrario.
che il quadrante è disponibile in fornitura e acquistabile,
non mi hanno chiesto se avessi o meno un Beach.
Ah be se è cosi mi indicheresti anche in MP il concessionario che potrebbe fornirmelo?
Grazie! -
.a me hanno risposto il contrario.
che il quadrante è disponibile in fornitura e acquistabile,
non mi hanno chiesto se avessi o meno un Beach.
Ah be se è cosi mi indicheresti anche in MP il concessionario che potrebbe fornirmelo?
Grazie! -
.i quadranti sono acquistabili ancora oggi (il crisoprasio è nel catalogo ricambi a 4.5k)
Sei sicuro di questa cosa?
Perchè ho chiesto piu volte al mio concessionario (al quale mi rivolgo per ogni acquisto da anni) e mi ha risposto che non è possibile.
Nemmeno avendo un testa oro.
Devi avere un beach con quadrante rotto e solo allora ti montano il quadrante beach in sostituzione.
Ma non è che se ho un 116519 quadrante nero vado in concessionaria, spendo 4.5k € mi montano il quadrante verde o turchese o rosa o giallo.
Cosi mi è stato risposto piu e piu volte