Orologi e Passioni

Posts written by carloxx

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    Pongo una domanda in prospettiva:

    Visto che nel maggio/giugno 2020 i contagi, i morti e l’occupazione delle terapie intensive si era quasi azzerata (complice ovviamente anche il lockdown totale di 2 mesi abbondanti ovviamente e forse la bella stagione) è possibile che la cosa accada nuovamente anche grazie ai tanti vaccinati (speriamo) che ci saranno?
    Cioè con:
    - i mini lockdown come oggi (forse troppo soft ma non voglio polemizzare)
    - mascherine varie (che comunque in la stragrande maggioranza mette)
    - vaccinati tutti gli over 60, medici, rsa
    - bella stagione
    Credete che a giugno si potrà essere in una condizione di semi normalità e vedere quindi un po di luce vera?

    Grazie delle risposte spero senza polemiche o ironie varie

    Edited by carloxx - 4/1/2021, 10:06
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    Intanto a dubai....

    www.facebook.com/andreavento/videos/10224507414654191/

    Ma lo stesso vale per brasile, australia, giappone

    Oh saró io a non capire
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    CITAZIONE (evilid @ 30/12/2020, 21:19) 
    Senza immunità di gregge ci devono per forza essere limitazioni per evitare contagi massivi con massivi ricoveri. Saranno comunque calcoli che farà chi di dovere: sicuramente ci sarà un allentamento della pressione, se si vaccinassero la grande maggioranza dei soggetti fragoline e gli operatori sanitari.

    Quindi tu pensi che se escludiamo gli over 65, i fragili e gli operatori sanitari (perchè vaccinati) e togliessimo le limitazioni, la restante popolazione andrebbe comunque a sovracaricare il sistema sanitario?
    Grazie
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    Faccio una domanda stupida:
    Ma se effettivamente a maggio/giugno tutti o la maggior parte di operatori sanitari, i soggetti fragili, gli over 65 saranno stati vaccinati, mi immagino che la pressione sugli ospedali vada a zero o vicina allo zero in quanto prevalentemente i posti sono occupati da quei soggetti che dovrebbero essere stati vaccinati
    Quindi terapie intensive svuotate e anche altri reparti piu “leggeri”.
    Bene, ma a quel punto, con gli ospedali vuoti o che comunque riescono a reggere eventuali ingressi, non si potrà tornare ad una normalità?
    O per esserci normalità ci deve per forza essere l’immunità di gregge?
    Cioè se la primaria motivazione alle limitazioni è che gli ospedali non reggono la pressione dei pazienti, “rimuovendo” la possibilità di eccessiva pressione sugli stessi (perchè si vaccinano la maggior parte di quelli che ci finiscono ossia over 65, soggetti fragili...) allora si puó tornare a vivere normalmente?
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    CITAZIONE (Dagola @ 15/12/2020, 07:46) 
    Lungi da me voler difendere Soeranza e Arcuri e hai ragione al 100% che serve maggiore attenzione in cosa si comunica e come.

    Allo stesso tempo però (purtroppo o per fortuna) Cina e Australia non sono paragonabili all’Europa

    Eh va be peró ti rendi conto che sono messi tutti meglio di noi ad esempio a livello di morti?
    Paesi disastrati a livello sanitario come grecia, paesi con elevato numero di anziani come giappone, paesi con alta densità di popolazione come germania....
    Tutti messi meglio di noi
    ma solo per fare esempi eh
    Non voglio criticare a priori
    Peró dai sta storia sta prendendo una piega di speranza per tutti i paesi tranne che per noi
    Diventa veramente frustrante dopo tutte le falle che ci sono state in 10 mesi
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    Spulciando su internet (per quanto possa valere) devo corregermi
    Sembra che il vaccino astrazeneca possa ritardare di 2/3 settimane circa ed essere quindi disponibile (se approvato) intorno alla metà di febbraio

    Mentre quello di sanofi è confermato che sarà disponibile solo dal 2022
    Ovviamente prendete con le pinze quello che ho scritto

    Per quanto attiene alle restrizioni
    Io sono completamente d’accordo con te Dagola
    Peró permettimi di essere un po infastidito se Speranza o Arcuri parlano di “campagna di vaccini senza precedenti” e che 60 milioni di italiani saranno vaccinati entro giugno (dichiarazioni di 1 una!! Settimana fa) e poi invece di fatto il 2021 sarà un altro anno di restrizioni
    Quando poi vedi che USA ha tutte le dosi necessarie, che la cina ormai vive nella normalità da 7 mesi, l’australia è tutta aperta (quindi non solo paesi dittatori) la russia ha il suo bel vaccino
    Ecco capisci che un po sono perplesso e infastidito
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    CITAZIONE (Dagola @ 14/12/2020, 23:35) 
    “Tranne noi” immagino che si riferisca a tutta Europa.

    Inoltre, essendo AstraZeneca-GSK due aziende UK, sospetto che avranno problemi anche loro e su US lèggevo poco tempo fa che hanno poche dosi.

    Allo stesso tempo se è vero che possiamo vaccinare 17milioni dj persone non mi sembra poco (1/3 della popolazione non è banale)

    Poi possiamo entrare nel merito del vaccino di AZ. I comunicati stampa dicevano una cosa ma ora i dati ne dicono un’altra. A chi vogliamo dare la colpa?

    Detto questo chi si è illuso di risolvere tutto nei primi 3 mesi del 2021 si è, appunto, illuso.
    Più e più volte è stato ripetuto che ne usciremo tra fine 2021 e 2022.
    Quindi si, ci saranno restrizioni anche nel 2021, questo indipendentemente da quante dosi avremo.

    Beh veramente da piu parti istituzionali si era parlato e garantito che ci sarebbero state dosi sufficienti per vaccinare 60 milioni di persone per giugno
    Non è che ce lo siamo inventati
    Invece pare proprio di no
    Strano che qualcosa non funzioni...
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    CITAZIONE (Dagola @ 14/12/2020, 22:46) 
    Vaccini cannati ce ne sono e non sono nemmeno arrivati in Fase 3.

    I ritardi di AstraZeneca derivano da dati poco chiari e una scarsa efficacia rispetto a Pfizer e Moderna.
    Questo però può accadere e qui nessuno può farci nulla. Purtroppo.

    Ok quindi tutto il mondo che conta si sta vacinando e con quantità idonee di dosi per il 2021 tranne noi!!

    USA con pfizer e moderna hanno abbastanza dosi

    Russia ha il suo vaccino e non ha problemi di dosi

    Cina ne ha due e non hanno problemi di dosi

    Uk legata a USA quindi nessun problema di dosi


    Europa alla fine ha un decimo di dosi per il 2021 perchè si è legata ad astra zeneca e sanofi
    La prima arriva nel 2022 e la seconda a fine 2021
    Quindi per il 2021 ci rimangono solo quelle poche dosi che pfizer/moderna ci daranno
    E quindi giu di restrizioni anche per tutto il 2021 perchè non abbiamo abbastanza dosi
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    CITAZIONE (Giuliano57 @ 14/12/2020, 21:09) 
    MI chiedo: com'è possibile che la Pfizer renda oggi disponibile un vaccino ed Astra Zeneca slitti al 2022? Inoltre Sanofi incorpora Pasteur, perchè Settembre 2021?

    Ah be io questo non lo so
    Ho riportato la notizia e chiedevo conferme a chi ne sa piu di me
    Ma se davvero fosse cosi ci attende (solo a noi a questo punto) un 2021 abbastanza simile al 2020
    Se nel 2021 potessimo effettivamente vaccinare solo 17 milioni di persone si andrebbe avanti con restrizioni per un altro anno
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    Domanda

    Da ció che ho appena appreso (rai news 24) l’italia si è affidata, per le dosi piu consistenti di vaccino ad astra zeneca e sanofi.

    Mentre pfizer e moderna daranno meno dosi al nostro paese

    Bene, sembrerebbe che il vaccino astra zeneca arriverà di fatto nel 2022 mentre quello di sanofi da settembre ‘21

    Quindi di fatto di 202 milioni di dosi (totali tra le varie aziende) previste per l’italia di fatto ne arriveranno nel 2021 solo 34 milioni utili a vaccinare solo 17 milioni di persone

    Qualcuno mi puó confermare questa ennesima incompetenza o ci sono inesattezze?

    Grazie a tutti
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    L’entry level dei marchi di pseudo lusso mi fanno sempre sorridere e anche un po pena....
    questi non fanno eccezione
    Macan, E-pace, questa grecale, evoque...
    tutte scatolette di tonno come dimensioni, 50/70000€ di prezzo, mediocri in tutto
    Ma che lusso è??
    Lusso entry level (cioè non lusso)
    Magari poi con un bel 2000 diesel e ovviamente sotto ai 250cv in modo da non pagare superbollo
    Tristezza

    Edited by carloxx - 2/12/2020, 23:08
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    CITAZIONE (evilid @ 15/11/2020, 11:24) 
    Sicuramente, nel grande e nel piccolo. I più stupidi o ignoranti, nonché quelli con un grado più elevato di paranoia, crederanno alle stupidaggini più palesi (il 5g, i microchip che comandano le persone come robot ed altre cose che sembrerebbero ridicole anche in un film di serie z). Le diffonderanno un po' per autostima (sentendosi più svegli di quello che il mondo esterno gli suggerirebbe nella vita quotidiana), un po' per sentirsi utili (se ci credono, avvisano anche gli altri del pericolo percepito), un po' perché nel 2020 a quanto pare "nel dubbio è meglio comunque condividere" qualunque cosa (si è dimenticato il detto "meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, che parlare e togliere ogni dubbio").

    Il fenomeno però è preoccupante. Ne parlavo pochi giorni fa con i miei colleghi in ospedale, se i complottisti possono essere definiti o meno psicotici, se è definibile delirio: normalmente, se in pronto soccorso il paziente parla di microchip, di controllo a distanza ed altre tematiche così assurde, molto probabilmente si finiva in TSO perché il distacco dalla realtà era palese, il delirio poteva essere definito bizzarro. Oggi invece, nel 2020, ci sono queste bizzarre credenze che spesso sono culturalmente condivise: basta andare a vedere i commenti su facebook nelle notizie di qualsiasi quotidiano : sono più i commenti complottisti/negazionisti di quelli più realisti, anche senza arrivare agli estremi del 5g e dei microchip, ma comunque parlano di complotti politici e sanitari, di situazione ingigantita ad arte per controllarci ecc. E quando una cosa strana diventa tanto diffusa, vuol dire che c'è da rivedere la psicopatologia. Quando diventa una credenza culturalmente condivisa, esce al di fuori dal discorso del delirio, della patologia in senso stretto. Pur rimanendo un'assurdità.
    È palese che qualcosa sia sfuggito di mano. Decenni fa siamo arrivati sulla luna, abbiamo piegato al nostro servizio il tempo e lo spazio, rendendo velocissimi gli spostamenti e le comunicazioni, abbiamo sconfitto malattie che fino a poco fa rendevano la vita media brevissima. E oggi, 2020, ci troviamo a dover spiegare che la luna esiste, che la terra non è piatta, che i vaccini non causano autismo, che il 5G (onda non ionizzante che si pone tra lo spettro delle radiofrequenze e quello delle microonde, entrambe ampiamente utilizzate da decenni) non ci può comandare i movimenti come fossimo una macchinina per bambini, né possono attivare fantomatici microchip iniettabili dalle magiche proprietà. É davvero palese che qualcosa sia andato storto.

    Questo è un video che spiega in modo immediato ed ironico il perché alcuni personaggi attecchiscono col complottismo. In sintesi, la parte più geniale è quando dice "vi mostrerò ragionamenti intuitivi che anche chi non ha studiato potrà comprendere e li sosterrò con calcoli complicati che chi non ha studiato non potrà comprendere".
    www.youtube.com/watch?v=7kWqG7GHgIM

    Internet fa da aggregante: un tempo, questi tizi non avevano alcuna visibilità: nel campo scientifico era palese che dicessero stupidaggini e contemporaneamente non avevano modo di trovare supporters nella popolazione generale che non si occupava di argomenti scientifici. Con internet, invece, si è bypassato ogni controllo a garanzia dell'informazione: qualunque cosa arriva all'orecchio di chiunque, il quale è libero di abboccarci e condividere, amplificando la voce. E così le voci più rumorose sono quelle che vengono dalla maggior parte della gente, non quelle delle poche persone che sanno di cosa parlano (e che spesso hanno meno tempo libero da perdere dei complottisti di professione).

    Galimberti pochi giorni fa ha scritto un messaggino provocatorio ma completamente sbagliato. "il negazionismo è una forma di delirio e coi pazzi é difficile dialogare".
    www.tpi.it/cronaca/covid-galimbert...20201113698566/

    In relata non è vero che è una forma di delirio e non è nemmeno vero che coi pazzi é difficile dialogare, fortunatamente, anzi.

    Un mio amico e collega ha dato una definizione migliore, con annessa analisi che condivido completamente, sul fenomeno.

    "Il negazionismo non è altro che fanatismo. Una modalità semplicistica e concretica di rappresentare la realtà che trova radici in una sub-cultura condivisa da un gruppo di persone omologate . Non è delirio né paranoia né psicosi. Lascio ad antropologi e sociologi la lettura di ciò che sta avvenendo oggi in termini di negazione collettiva di ciò che è evidente. Ciò che invece mi colpisce è il palese "vantaggio" implicito del fanatismo/negazionismo. Non è mai colpa di chi aderisce all'idea fanatica, è sempre responsabilità di qualcun' altro, è sempre un esercitare diffidenza rispetto al diverso sia esso più istruito, più nero o più o meno religioso o ancora con preferenze sessuali diverse. Bene, da questo punto di vista è evidente che tratti paranoicali possano favorire l'adesione fanatica"

    Grazie mille della tua analitica risposta, davvero esaustiva
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    CITAZIONE (Giova.E @ 15/11/2020, 11:02) 
    Io non ci vedo niente di interessante da analizzare

    Si chiama psicologia di massa non è proprio una stupidata
    Mi interessa il fenomeno sociale ripeto
    Non la notizia in se
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    CITAZIONE (Giova.E @ 15/11/2020, 10:40) 
    2 minuti di notorietà?
    Tu sei qui a riportare questa roba.

    Riporto per analizzare un fenomeno che non condivido e ne vorrei conoscere la ragione e le dinamiche
    Non riporto perchè credo o sponsorizzo al complotto 5G, rettiliani, nuovo ordine mondiale, bill gates ci comanderà come automi, soros è il demonio, i rothschild stanno costruendo satelliti spaziali per controllarci....
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    CITAZIONE (ACCUTRON @ 15/11/2020, 10:22) 
    Tutte fesserie, qualcuno le scrive, tanti abboccano , molti le condividono e diventano virali..
    Ti rispondo con una immagine..
    Screenshot_7_0

    Ok ma cosa ne guadagnano a dire queste caxxate?
    Io proprio non capisco
    Non capisco l’utilità nel diffondere certe cose
5115 replies since 13/10/2011
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