Gas, Gazprom taglia di un terzo le forniture di gas all'Italia.

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    CITAZIONE (Nik4sil @ 20/9/2022, 11:02) 
    Il prossimo anno saranno già arrivate le bollette invernali ;)
    Toccagli il portafoglio, e cambiano tutti idea nel giro di 5 minuti...

    Inizia a dire ci vogliono 50 miliardi circa per 3 impianti (circa eh) e 10 anni.
    Vedi che inizi a sentire... ah ma con quei soldi mandiamo in pensione tutti così lavorano i giovani... Sai quanti pannelli solari metti... Spreco di denaro..


    Immaginiamo domani si decida di ripartire con il nucleare.
    Io non so come fai, se non usando il metodo forza bruta, stile Cina.
    Devi pensare di fare impianti vicino al mare, visto la situazione dei fiumi, e in quel caso avanti ragazzi con la storia del turismo.
     
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    CITAZIONE (Andreax89 @ 20/9/2022, 10:54) 
    Identico a quello del 1986.
    Il livello della popolazione è quello.
    Dal pensionato con terza media fino al laureato. Aggiungi la totale incapacità di un dibattito pubblico serio.

    Ne sono convinto anche io, per cambiare le cose occorrerebbe un paio d'anni dove gli stipendi vanno tutti in bollette e devono rinunciare completamente ai beni non necessari, allora forse capiscono che chi c'era nel 1987 e ha votato no non ha certo ragionato ed ha votato di panza. Solo il fatto che siamo circondati da centrali a poche centinaia di Km fa capire la poca lungimiranza o stupidità (scegliete voi il termine) di quelle persone.
    E pensare che nel 1987 avevamo 4 centrali attive Latina, Caserta, Vercelli e Piacenza, ma io mi chiedo dove avevano messo il cervello quando hanno deciso di chiuderle? E' la stessa cosa con l'estrazione del gas nell'adriatico, siamo un popolo di masochisti ci piace farci del male.
     
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    CITAZIONE (Mar_Pam @ 20/9/2022, 10:07) 
    e come fa ad aumentare :D
    <le 682 centrali idroelettriche del Paese forniscono più della metà [...]

    Non credo dipenda solo da questo. In Spagna nel 2021 (e prevedibilmente è uguale nel 2022) solo il 27% dell'energia usa in qualche maniera il GAS, nonostante ció i prezzi del gas e dell'energia sono in linea agli Europei. Questo perché il prezzo della luce dipende dalla maniera di calcolo del MWh, che immagino in Svizzera sia differente. Il punto è che il metodo EU (credo usino tutti gli Stati lo stesso metodo) va benissimo in situazioni "normali", ma non siamo in una situazione normale, per cui quel metodo di calcolo non va più bene.
     
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    CITAZIONE (Nivarox @ 20/9/2022, 11:16) 
    [..…] siamo un popolo di masochisti ci piace farci del male.

    Siamo un popolo non abituato a fare le analisi, ergo i politici che votiamo, anche loro, non sono abituati a fare analisi e proporre soluzione in base alle stesse.
    Di tutti i partiti sappiamo quello che farebbero per l'immigrazione, ma non conosciamo il dettaglio delle proposte (in realtà non hanno le proposte, magari fosse un problema di "dettagli") per attaccare la corruzione, migliorare le infrastrutture, combattere le differenti Mafie.

    Perché al popolo italiano, avere Mafie varie e tutta la corruzione sembra un problema inferiore all'immigrazione. Perché? Perché non fa nessuna analisi, ergo non si pone il problema di analizzare la realtà così com'è. E i politici (italiani anch'essi) si adeguano.
     
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    CITAZIONE (Nivarox @ 20/9/2022, 11:16) 
    Ne sono convinto anche io, per cambiare le cose occorrerebbe un paio d'anni dove gli stipendi vanno tutti in bollette e devono rinunciare completamente ai beni non necessari, allora forse capiscono che chi c'era nel 1987 e ha votato no non ha certo ragionato ed ha votato di panza. Solo il fatto che siamo circondati da centrali a poche centinaia di Km fa capire la poca lungimiranza o stupidità (scegliete voi il termine) di quelle persone.
    E pensare che nel 1987 avevamo 4 centrali attive Latina, Caserta, Vercelli e Piacenza, ma io mi chiedo dove avevano messo il cervello quando hanno deciso di chiuderle? E' la stessa cosa con l'estrazione del gas nell'adriatico, siamo un popolo di masochisti ci piace farci del male.

    Il futuro dell'Italia è quello.
    Paese deindustrializzato, con 3/4 multinazionali che funzionano e basta. Con il nord che tira a campare, centro quasi deserto, sud deserto.
    Anche se si decida di mettere x miliardi in nuove tecnologie (elettronica, semiconduttori, IT) ma non risolve niente perché manca il pezzo prima. Scuola e università fanno pena e nessuno investe in un paese dove per qualsiasi cosa c'è da scontrarsi con chiunque.
    C'è solo da aspettare che finiscono i soldi delle maggior parte delle famiglie.
     
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    CITAZIONE (Andreax89 @ 20/9/2022, 11:29) 
    Il futuro dell'Italia è quello.
    Paese deindustrializzato, con 3/4 multinazionali che funzionano e basta. Con il nord che tira a campare, centro quasi deserto, sud deserto.
    Anche se si decida di mettere x miliardi in nuove tecnologie (elettronica, semiconduttori, IT) ma non risolve niente perché manca il pezzo prima. Scuola e università fanno pena e nessuno investe in un paese dove per qualsiasi cosa c'è da scontrarsi con chiunque.
    C'è solo da aspettare che finiscono i soldi delle maggior parte delle famiglie.

    Penso tu abbia ben inquadrato la situazione che, non da oggi, abbiamo deciso di intraprendere.
     
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    CITAZIONE (Andreax89 @ 20/9/2022, 11:29) 
    Il futuro dell'Italia è quello.
    Paese deindustrializzato, con 3/4 multinazionali che funzionano e basta. Con il nord che tira a campare, centro quasi deserto, sud deserto.
    Anche se si decida di mettere x miliardi in nuove tecnologie (elettronica, semiconduttori, IT) ma non risolve niente perché manca il pezzo prima. Scuola e università fanno pena e nessuno investe in un paese dove per qualsiasi cosa c'è da scontrarsi con chiunque.
    C'è solo da aspettare che finiscono i soldi delle maggior parte delle famiglie.

    È uno scenario possibile a lungo termine, nel breve per la parte evidenziata lo Stato assistenziale dovrà intervenire con massicci aiuti a pioggia, sennò si rischia la rivolta sociale questa volta

    Perché se con il Covid non si potevano imputare colpe per scelte avventate e, eventualmente, sbagliate per ciò che ne è derivato, per il caro energia il nostro governo e quello UE ci hanno messo tanto di loro per arrivate a questo punto, molto spesso contro la maggioranza dell'opinione pubblica

    Quindi"devono" cercare di rimediare ai loro errori e cercare di mitigare con forze straordinarie le conseguenze negative e non scaricare tutto il peso sui cittadini, come al solito
     
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    CITAZIONE (ezio60 @ 20/9/2022, 12:44) 
    È uno scenario possibile a lungo termine, nel breve per la parte evidenziata lo Stato assistenziale dovrà intervenire con massicci aiuti a pioggia, sennò si rischia la rivolta sociale questa volta

    Perché se con il Covid non si potevano imputare colpe per scelte avventate e, eventualmente, sbagliate per ciò che ne è derivato, per il caro energia il nostro governo e quello UE ci hanno messo tanto di loro per arrivate a questo punto, molto spesso contro la maggioranza dell'opinione pubblica

    Quindi"devono" cercare di rimediare ai loro errori e cercare di mitigare con forze straordinarie le conseguenze negative e non scaricare tutto il peso sui cittadini, come al solito

    Sottoscrivo le ultime tue parole:...come al solito

    ...Ha sempre funzionato, perché non dovrebbe anche questa volta. Tra l altro, al momento, soldi sui conti correnti ce ne sono...e lo sanno
    ;)
     
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  9. Riverwild
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    CITAZIONE (ezio60 @ 20/9/2022, 12:44) 
    È uno scenario possibile a lungo termine, nel breve per la parte evidenziata lo Stato assistenziale dovrà intervenire con massicci aiuti a pioggia, sennò si rischia la rivolta sociale questa volta

    Perché se con il Covid non si potevano imputare colpe per scelte avventate e, eventualmente, sbagliate per ciò che ne è derivato, per il caro energia il nostro governo e quello UE ci hanno messo tanto di loro per arrivate a questo punto, molto spesso contro la maggioranza dell'opinione pubblica

    Quindi"devono" cercare di rimediare ai loro errori e cercare di mitigare con forze straordinarie le conseguenze negative e non scaricare tutto il peso sui cittadini, come al solito

    Scusa, lo stato assistenziale chi sarebbe? O meglio, da chi sarebbe composto?
     
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    CITAZIONE (Riverwild @ 20/9/2022, 13:45) 
    Scusa, lo stato assistenziale chi sarebbe? O meglio, da chi sarebbe composto?

    dal nostro Governo, che assiste i poveri e i bisognosi dandogli soldi per stare a casa invece che incentivarli per cercare di lavorare

    se adesso i poveri ei bisognosi non avranno abbastanza i soldi per pagare le bollette luce+gas vuoi che non gli spetti una altro congruo contributo?
     
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    CITAZIONE (ezio60 @ 20/9/2022, 15:10) 
    dal nostro Governo, che assiste i poveri e i bisognosi dandogli soldi per stare a casa invece che incentivarli per cercare di lavorare

    se adesso i poveri ei bisognosi non avranno abbastanza i soldi per pagare le bollette luce+gas vuoi che non gli spetti una altro congruo contributo?

    Ca va sans dire....
     
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    QUOTE (Nik4sil @ 20/9/2022, 10:37)
    Chissà che risultato avrebbe un referendum sul nucleare il prossimo anno :asd:

    Ma tanto c'è il quorum, anche se fosse, rimarrebbe tutto così come è ora.

    QUOTE (ezio60 @ 20/9/2022, 15:10)
    dal nostro Governo, che assiste i poveri e i bisognosi dandogli soldi per stare a casa invece che incentivarli per cercare di lavorare

    se adesso i poveri ei bisognosi non avranno abbastanza i soldi per pagare le bollette luce+gas vuoi che non gli spetti una altro congruo contributo?

    E' la perpetua storiella del "Dai un pesce a un uomo e lo nutrirai per un giorno. Insegnagli a pescare e lo nutrirai per tutta la vita", con la differenza che i pesci dati vengono sottratti a chi si è costruito la canna e se li è pescati.
     
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    Il ridicolo è che quei babbioni di politici europei (svizzeri inclusi) pensano che basti stampare soldi a uffio per risolvere tutti i problemi. Se non hai l'energia, dei soldi non te ne fai nulla. Il risultato della stampa di soldi come non ci fosse un domani in usa e in europa lo stiamo vedendo adesso. Ed è solo l'inizio.
    Chi ha in mano l'energia a un certo punto dirà "caro xxx dei tuoi euro/usd non me ne faccio nulla visto che non valgono niente se vuoi l'energia/gas/petrolio mi dai il 10% dell'azienda X, altrimenti torni a bruciare il legno"
    Lo scenario peggiore sarà l'anno prossimo perchè senza il gas russo le scorte non ci saranno

    E in più siamo legati mani e piedi al bello e cattivo tempo fatto dai "nuovi democratici" che forniscono (o dovrebbero farlo....) il gas.

    Poi ci sarebbe tutto il discorso alimentare, ma già con l'energia siamo messi abbastanza male......
     
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    CITAZIONE (sirswatch @ 20/9/2022, 15:52) 
    Il ridicolo è che quei babbioni di politici europei (svizzeri inclusi) pensano che basti stampare soldi a uffio per risolvere tutti i problemi. Se non hai l'energia, dei soldi non te ne fai nulla. Il risultato della stampa di soldi come non ci fosse un domani in usa e in europa lo stiamo vedendo adesso. Ed è solo l'inizio.
    Chi ha in mano l'energia a un certo punto dirà "caro xxx dei tuoi euro/usd non me ne faccio nulla visto che non valgono niente se vuoi l'energia/gas/petrolio mi dai il 10% dell'azienda X, altrimenti torni a bruciare il legno"
    Lo scenario peggiore sarà l'anno prossimo perchè senza il gas russo le scorte non ci saranno

    E in più siamo legati mani e piedi al bello e cattivo tempo fatto dai "nuovi democratici" che forniscono (o dovrebbero farlo....) il gas.

    Poi ci sarebbe tutto il discorso alimentare, ma già con l'energia siamo messi abbastanza male......

    Questa inflazione è dovuta all'aumento del costo delle materie prime (frutto del rimbalzo dell'economia post Covid e successivamente alla guerra Russia Ucraina) e solo in piccola parte all'aumento della circolazione monetaria. Ciò è dimostrato dal fatto che l'inflazione ha colpito tutti gli Stati (anche gli USA).

    Le varie banche centrali stanno correndo ai ripari aumentando i tassi (manovra classica), frenando un pochino l'economia. Speriamo sia un fuoco di paglia.
     
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    CITAZIONE (Arturo63 @ 20/9/2022, 16:11) 
    Questa inflazione è dovuta all'aumento del costo delle materie prime (frutto del rimbalzo dell'economia post Covid e successivamente alla guerra Russia Ucraina) e solo in piccola parte all'aumento della circolazione monetaria. Ciò è dimostrato dal fatto che l'inflazione ha colpito tutti gli Stati (anche gli USA).

    Le varie banche centrali stanno correndo ai ripari aumentando i tassi (manovra classica), frenando un pochino l'economia. Speriamo sia un fuoco di paglia.

    boh io la vedo diversamente.
    le materie prime sono partite a bomba ma la produzione non è che è aumentata rispetto al PRE COVID. Perciò i paesi fornitori si sono fatti furbi vista la massa monetaria smisurata in circolazione. Vuoi il ferro ? Adesso cosa x3 rispetto a prima

    L'aumento dei tassi farà talmente tanti danni che reinizieranno a tagliarli a botte di 75 bps

    Adesso vedremo un'altra corsa all'oro con i pannelli FV.

    Poi tra una decina di anni ci sarà il problema dello smaltimento di tutto quel polistirolo installato sui condomini con il 110%, installato male e su muri non risanati. Quando si accorgeranno che lo smaltimento costa più dell'installazione vedrai che cinema !
     
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