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Grifone66
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brillante discussione Nicola... come sempre, Grazie
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gliorologi .
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bellissimo post, complimenti e grazie Nicola! . -
franquel .
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strepitoso! come al solito! Grazie Nicola. articolo già salvato 
sotto il mio Primero...W il Primero!
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Grande 3hd, Nicola.....Salvato
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Divorato in un sol boccone !!
Grazie Nicola come sempre .... i tuoi lavori sono sempre sublimi !. -
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Sarei curioso di conoscere meglio i rapporti intercorrenti tra la Rolex e la Zenith e le modifiche del calibro Zenith 3019PHC ( oltre la riduzione della frequenza a "8.800 Alt/h, la soppressione della data e l'adozione del bilanciere "microstella") che diventerà il 4030 della Rolex.
Ma qui ci vorrebbe un Rolex-ologo...
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Grifone66 .
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CITAZIONE (nicola1960 @ 26/8/2008, 12:09)Sarei curioso di conoscere meglio i rapporti intercorrenti tra la Rolex e la Zenith e le modifiche del calibro Zenith 3019PHC ( oltre la riduzione della frequenza a "8.800 Alt/h, la soppressione della data e l'adozione del bilanciere "microstella") che diventerà il 4030 della Rolex.
http://www.hautehorlogerie.org/IMG/pdf/esempi150.pdf
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Molto interessante, lo dico anche da possessore di uno dei primi El primero Zenith . -
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complimenti, interessante e davvero completo! . -
.CITAZIONE (Grifone66 @ 26/8/2008, 15:18)CITAZIONE (nicola1960 @ 26/8/2008, 12:09)Sarei curioso di conoscere meglio i rapporti intercorrenti tra la Rolex e la Zenith...
http://www.hautehorlogerie.org/IMG/pdf/esempi150.pdf
Benissimo...grazie
Concludo con una curiosità.
C’è chi, tra noi
, già nel lontano 2005, era capace di distinguere un calibro 3019 da un calibro 40.00 (e 400Z) persino guardando solo dall’esterno l’orologio:CITAZIONE (-Lory- @ 22/9/2005, 13:41)… tra le differenze tecniche tra i 400/410 ed i 3019 phc/phf (sono parecchie anche se non sostanziali ed una è persino visibile guardando il quadrante con occhio ovviamente allenato e che sà "dove" guardare ) ….
E chi, tra i cugini d’Oltralpe, anche ad occhi chiusi, è ancor'oggi capace di distinguere un calibro 400Z da uno dei suoi predecessori (3019 e 400 e derivati).
Il mistero è presto svelato: se rileggete quanto ho scritto in apertura, noterete che, in riferimento al primo caso, lo spazio tra la sovrastante lancetta dei secondi cronografici e la sottostante lancetta delle ore è maggiore; e per ciò che riguarda il secondo caso, nei calibri “Z” la ruota di scappamento, a 20 denti, anziché a 21 (come nei calibri 3019 e 40.0 e derivati) ha consentito "..di migliorare la penetrazione delle palette dell’ancora...", per cui : “…Si c'est le cas, trouvez-vous aussi que le El Primero 400 fait beaucoup de bruit par rapport au 400Z…” cioè, il calibro 400Z fa un “tic-tac” molto meno rumoroso del 40.0 !
Forse che i calibri “Z” hanno questo nome perchè sono più… silenziosi ??
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franquel .
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CITAZIONE (nicola1960 @ 26/8/2008, 21:56)Forse che i calibri “Z” hanno questo nome perchè sono più… silenziosi ?? 
grande Nicola! grazie ancora!
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Grazie Nicola.
Lavoro immenso...
Complimentissimi!!!. -
.CITAZIONE (nicola1960 @ 26/8/2008, 21:56)Concludo con una curiosità.
C’è chi, tra noi , già nel lontano 2005, era capace di distinguere un calibro 3019 da un calibro 40.00 (e 400Z) persino guardando solo dall’esterno l’orologio:CITAZIONE (-Lory- @ 22/9/2005, 13:41)… tra le differenze tecniche tra i 400/410 ed i 3019 phc/phf (sono parecchie anche se non sostanziali ed una è persino visibile guardando il quadrante con occhio ovviamente allenato e che sà "dove" guardare ) ….
E chi, tra i cugini d’Oltralpe, anche ad occhi chiusi, è ancor'oggi capace di distinguere un calibro 400Z da uno dei suoi predecessori (3019 e 400 e derivati).
Il mistero è presto svelato: se rileggete quanto ho scritto in apertura, noterete che, in riferimento al primo caso, lo spazio tra la sovrastante lancetta dei secondi cronografici e la sottostante lancetta delle ore è maggiore; e per ciò che riguarda il secondo caso, nei calibri “Z” la ruota di scappamento, a 20 denti, anziché a 21 (come nei calibri 3019 e 40.0 e derivati) ha consentito "..di migliorare la penetrazione delle palette dell’ancora...", per cui : “…Si c'est le cas, trouvez-vous aussi que le El Primero 400 fait beaucoup de bruit par rapport au 400Z…” cioè, il calibro 400Z fa un “tic-tac” molto meno rumoroso del 40.0 !
Forse che i calibri “Z” hanno questo nome perchè sono più… silenziosi ??
Come passa il tempo...
Mi sembra in effetti che la citazione provenisse da un vecchio topic in cui si affrontavano proprio le differenze tecniche tra 3019 e 4x.x
Riguardo le differenze delle versioni Z (anche questo argomento se non erro venne affrontato qualche anno fa sul forum) vere le "differenze sonore di battito" inolte le vecchie versioni senza Z sono spesso considerate probabilmente ancora "più fedeli" al DNA della Zenith vecchio corso perchè costruite con macchine dell'antica tradizione manifatturiera di questa maison, ovviamente quì entriamo un pò nel mondo del feticismo anche se noi orologiomaniaci siamo sempre un pò feticisti ...
Piccola postilla per divertirci con un pò di matematica applicata ed evitare fraintedimenti, ovviamente con l'introduzione del nuovo scappamento con ruota a 20 denti (che andrebbe forse rinominato clinergic20 ) cambia ovviamente anche il numero di denti della ruota dei secondi e delle ali del pignone.
Dunque non cambia il "rapporto" di trasmissione esistente dato dal prodotto dei denti delle ruote diviso per il prodotto delle ali dei pignoni (moltiplicando il numero di denti della ruota di scappamento per 2 perché ogni dente agisce su entrambe le leve dell'àncora) pur cambiando i fattori di calcolo.
Prendendo in esame in effetti questa fiche postata da me tempo fà si può facilmente evincere questo piccolo calcolo, tralasciando il numero dei denti/ali delle altre ruote/pignoni:
Primero non Z 100x21x2:7 = 600
Primero Z 120x20x2:8 = 600
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Dimenticavo i complimenti per l'ottimo lavoro di raccolta e ricerca di Informazioni...
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.CITAZIONE (-Lory- @ 29/8/2008, 12:34)...inolte le vecchie versioni senza Z sono spesso considerate probabilmente ancora "più fedeli" al DNA della Zenith vecchio corso perchè costruite con macchine dell'antica tradizione manifatturiera di questa maison...
In verità, le mie ricerche mi hanno portato a riteienere che già col il calibro 400 venissero utilizzati macchine a controllo numerico guidate dal computer.
Pertanto, a rigor di termini, credo che i calibri prodotti con le sole " macchine dell'antica tradizione manifatturiera" siano soltanto i più vecchi 3019 PHC/PHF.CITAZIONE (-Lory- @ 29/8/2008, 12:56)Dimenticavo i complimenti per l'ottimo lavoro di raccolta e ricerca di Informazioni...
Grazie a Lory e a tutti gli altri amici.
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Zenith "El Primero": la nascita, il salvataggio, la riscoperta |
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