Spunto di riflessione su homage/copie e PMW ....

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    CITAZIONE (Schirra @ 31/7/2014, 14:24) 
    Ricordo alcuni di quelli di Fattman, degli altri non so nulla.

    Io non ho mai, personalmente, avuto problemi con quelli di Fattman, in quanto li reputo della stessa filosofia dei Ken Sato (anche se solo per certi versi) ma su questo si pronuncerà l'amministrazione, anche perchè poi si apre appunto il mondo dell'autocostruito, del modificato, ecc: se essi hanno come spirito "un progetto" di omaggio, secondo me ci stanno.

    Io non sono assolutamente contro i modificati e gli autocostruiti, ma mi attengo rigorosamente alle direttive dell'amministrazione su questi mondi.

    ;)

    Purtroppo mi sfugge il nickname dell amico appassionato di autoassemblati, ha creato dei pezzi veramenti ben fatti nei quali la passione trasuda da ogni foro.
    Chiaro che poi quando inizia la produzione in scala uso commercio, il discorso cambia.
     
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    Un breve pensiero ...

    ... e bello vedere la collaborazione tra utenti e moderazione ...

    ... indipendentemente dal modo in cui avviene ... (chi ha seguito le ultime, mi sembra ~ 36 ore, sa bene cos'è successo)

    ... alla fine si arriva ad un risultato, magari non piace a tutti, ma si arriva ad un risultato ...

    ... sono contento e soddisfatto di essermi iscritto e poter partecipare, con i miei limiti, a questo forum spettacolare!!!
     
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    Forse è manifattura Fiorillo?
     
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    CITAZIONE (Black60 @ 31/7/2014, 15:19) 
    Forse è manifattura Fiorillo?

    No, parlavo di hobbysta
    Ha una vecchia fotocamera come avatar
     
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    Secondo me questa discussione andrebbe spostata in "Off Topic & Bar Cocktail Lounge" visto che è una riflessione.

    Chi ama gli orologi può apprezzare il Citizen NY0040 come il Rolex Submariner, il Mako come un Tudor Black Bay, uno Steinhart Ocean Vintage come un Omega Speedmaster, il Bulova Accutron come i nuovi Bulova (by Citizen) Precisionist, l' Alpha Paul Newman come l'inarrivabile (per la maggior parte suppongo) Rolex Daytona PN, un CWC come un MWC, un G-Shock come un DateJust.
    Alla fine sono tutti segantempo, costruiti con scopi, interessi e modalità differenti, con caratteristiche differenti e target differenti non potremo mai confrontarli.

    Invece di scannarci tra noi appassionati perchè uno non ha 1000/5000/10000/20000€ da spendere in un orologio ma preferisce mandare a scuola il figlio, o comprarsi la macchina nuova o spenderli in benzina per la barca e si compra uno Steinhart invece di un Rolex non sarebbe meglio SFOGARSI con quei discutibili personaggi che si comprano un D&G, Guess, CK, Diesel e lo mostrano fieri alle cene di famiglia/con amici millantando qualità e stile?

    Per la tifoseria hanno creato luoghi appositi, vedi STADIO. Non O&P.
    Che c'entra poi un debole per una marca/stile/categoria, ce lo possono avere tutti, la passione è prima di tutto irrazionalità... ^_^
     
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    il problema di base, secondo me, è che troppi ne fanno una questione economica .. sbagliando .. io personalmente non ho mai sentito un attacco ad un homage denigrandolo per una questione economica, ma per ben altri , buoni (per me), motivi .. consigliando a volte di comprare altri orologi, a volte ben più economici di alcuni homage ...
    il problema nasce proprio quando uno si sente offeso per una questione economica, come molti continuano a ribadire in queste pagine, ma ripeto, nessuno mai ha "bollato" gli homage per una qeustione economica, come mi sembra, nessuno abbia mai criticato la sezione PMW per una questione economica, chi continua ad asserire questo, secondo me ha la coda di paglia per motivi suoi .. e qui non continuo, se no entro in discussioni che non ho voglia di ripetere

    CITAZIONE (David1992 @ 31/7/2014, 15:55) 
    Invece di scannarci tra noi appassionati perchè uno non ha 1000/5000/10000/20000€ da spendere in un orologio ma preferisce mandare a scuola il figlio, o comprarsi la macchina nuova o spenderli in benzina per la barca e si compra uno Steinhart invece di un Rolex non sarebbe meglio SFOGARSI con quei discutibili personaggi che si comprano un D&G, Guess, CK, Diesel e lo mostrano fieri alle cene di famiglia/con amici millantando qualità e stile?

    ecco .. questo riassume esattamente quanto intendevo :woot:
    ps: a gusto mio meglio un D&G che alcuni homage -_- :P

    Edited by pixell78 - 31/7/2014, 16:33
     
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    CITAZIONE (pixell78 @ 31/7/2014, 16:12) 
    il problema di base, secondo me, è che troppi ne fanno una questione economica .. sbagliando .. io personalmente non ho mai sentito un attacco ad un homage denigrandolo per una questione economica, ma per ben altri , buoni (per me), motivi .. consigliando a volte di comprare altri orologi, a volte ben più economici di alcuni homage ...
    il problema nasce proprio quando uno ci si sente offeso per una questione economica, come molti continuano a ribadire in queste pagine, ma ripeto, nessuno mai ha "bollato" gli homage per una qeustione economica, come mi sembra, nessuno abbia mai criticato la sezione PMW per una questione economica, chi continua ad asserire questo, secondo me ha la coda di paglia per motivi suoi .. e qui non continuo, se no entro in discussioni che non ho voglia di ripetere

    Concordo, anche perchè ognuno ha le sue priorità...
     
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    CITAZIONE (David1992 @ 31/7/2014, 16:15) 
    Concordo, anche perchè ognuno ha le sue priorità...

    e ci mancherebbe altro .. ;)
     
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  9. bubba48
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    CITAZIONE (Schirra @ 31/7/2014, 15:14) 
    Scarsa partecipazione alla sezione militari?

    Non mi pare proprio.

    Anzi, si evidenzia il fatto ben preciso e definito nelle linee guida che quella sezione ha un suo scopo, una sua visione, una sua idea concettaule.
    Non ci si aspetta che tutti lo capiscano, infatti solo chi ha deteminate intenzioni e prospettive aperte la visita e vi contribuisce.

    Ricordiamoci che non conta la quantità, ma la qualità.

    Sul fatto che servirebbe una sezione sui Rolex Vintage solo per gli aspetti "economici e di mercato" beh, per fortuna è il tuo pensiero, meraviglia però che una persona del tuo calibro si perda in queste dietrologie.

    Schirra, non è la prima volta che non riusciamo ad intenderci sulle parole quando concettualmente non siamo probabilmente così lontani.
    Quando parlo di "partecipazione" mi riferisco al numero degli utenti attivi, in grado cioè di raccontare cose di un qualche interesse. Quanti sono in sezione "militare"? 3, 4? E nei "tasca"? 1, 2?
    Questi utenti - a mio parere - hanno "impoverito" altre sezioni, solitamente più frequentate, a favore (forse) di chi si interessa specificatamente di quei settori e di quelli che definisco "curiosi ad oltranza".
    Tu stesso infatti parli di "chi ha determinate intenzioni e prospettive aperte". Quindi si tratta di argomenti specialistici, rinchiusi in una sezione specialistica, visitata da chi ha interessi specialistici. Quindi, sempre a mio parere, chi non ha quell'interesse specifico non la visita (o la visita poco), mentre in altra sezione avrebbe potuto essere incuriosito da un topic sui militari piuttosto che sui tasca (ne ho avuto personalmente la prova).

    Quanto ai Rolex Vintage, intendiamoci. Credo che in Italia e su questo forum ci siamo i maggiori esperti del settore ma mi chiedo, ci sarebbe tanto interesse intorno ad un certo Mark, o ad un bisello, o un inserto, se a fronte di tali e tante minime differenze non ci fosse un altrettanto grande interesse economico? Io, probabilmente sbagliando, credo di no. Di qui il senso della mia affermazione.

    Se queste personalissime e non categoriche convinzioni le trasponi all'argomento homage, puoi ben capire come non condivida l'apertura di una sezione ad essi dedicata.

    Ciò non toglie che ogni tanto la visiterò, come faccio da "curioso ad oltranza" con le altre.
     
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  10. Schirra
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    CITAZIONE (bubba48 @ 31/7/2014, 16:52) 
    Schirra, non è la prima volta che non riusciamo ad intenderci sulle parole quando concettualmente non siamo probabilmente così lontani.
    Quando parlo di "partecipazione" mi riferisco al numero degli utenti attivi, in grado cioè di raccontare cose di un qualche interesse. Quanti sono in sezione "militare"? 3, 4? E nei "tasca"? 1, 2?
    Questi utenti - a mio parere - hanno "impoverito" altre sezioni, solitamente più frequentate, a favore (forse) di chi si interessa specificatamente di quei settori e di quelli che definisco "curiosi ad oltranza".
    Tu stesso infatti parli di "chi ha determinate intenzioni e prospettive aperte". Quindi si tratta di argomenti specialistici, rinchiusi in una sezione specialistica, visitata da chi ha interessi specialistici. Quindi, sempre a mio parere, chi non ha quell'interesse specifico non la visita (o la visita poco), mentre in altra sezione avrebbe potuto essere incuriosito da un topic sui militari piuttosto che sui tasca (ne ho avuto personalmente la prova).

    Guarda, capisco bene le tue intenzioni costruttive, per quello affronto con te dei ragionamenti, altrimenti se sapessi che tu scrivi per essere un bastian contrario a oltranza (come spesso appare) non risponderei neppure, quindi chiaro che tu hai annotato un fatto che esiste.

    Io te però vediamo questo da punti diametralmente opposti, probabilmente entrambi leciti.

    Per me che il forum sia organizzato perfettamente e pragmaticamente per categorie, specializzazioni, cassetti che uno apre e chiude a suo piacimento, insomma... come uno schedario: è un pregio e una grande opportunità.

    Un calderone dove tutti parlano di tutto sarebbe impossibile da seguire, secondo me, mentre con il lavoro incredibile di organizzazione per temi e concetti che c'è dietro le quinte (sapessi quante prove di interfaccia vengono fatte dagli specialisti!) tutto ha una sua precisa collocazione, si raggiunge facilmente.

    Ci sono sezioni che ognuno di noi non ama seguire: meglio che siano ben identificate e chiare, tutto tempo risparmiato.

    Poi non credo che scrivere in aree specifiche impoverisca altre aree, diciamo sempre che O&P è una famiglia, quindi questo è lo spirito.

    Se ci sono 3/4 utenti che scrivono e altri 1000 che leggono (e copiano da qualche altra parte, come spesso avviene con O&P) per me è un pregio: meglio 3 che scrivono cose giuste e interessanti, che si dedicano a trasmettere la loro conoscenza ... che 300 che postano mille emoticons, ma non hanno mai dato nulla.

    Su questo non penso siamo in disaccordo.

    CITAZIONE (bubba48 @ 31/7/2014, 16:52) 
    Quanto ai Rolex Vintage, intendiamoci. Credo che in Italia e su questo forum ci siamo i maggiori esperti del settore ma mi chiedo, ci sarebbe tanto interesse intorno ad un certo Mark, o ad un bisello, o un inserto, se a fronte di tali e tante minime differenze non ci fosse un altrettanto grande interesse economico? Io, probabilmente sbagliando, credo di no. Di qui il senso della mia affermazione.

    Non mi trovi purtroppo d'accordo.
    Io ho capito che sarebbe facile ridurre tutta la storia di Rolex Vintage solo alla mercificazione.

    Ma che dire allora delle paranoie sulla coevità di inserti Seiko, after, non after... di pagine e pagine di affermazioni ironiche dei guru su utenti in PMW che avevano una sfera sbagliata... e poi sull'onda dei cultori nascono le congreghe che mantengono il segreto rigorosamente, in modo che chi non è in grado di capire la sottile differenza tra una sfera originale e una after sia dannato a vita? Invece di fare un bel topic per spiegarlo?

    E le valorizzazioni su certi Seiko? Con sfera coeva (sic) può valere addirittura ben 80€ mentre con sfere after, purtroppo vale 30€ (e poi in MP: me lo vendi? :) )

    E i Seiko K? E i Seiko J? Eh, i Seiko J valgono di più, perché sono di "manifattura Giapponese".
    Insomma, credimi c'è più mercanteggiare e markettamento sui PMW che non sui Rolex a conti fatti.

    Non farei distinzioni di genere: la tua esperienza ti confermerà che è lo stesso in ogni settore: cambiano i valori, certo, ma cambiano anche i prestigi di brand, i valori intangibili, l'heritage storico... tutto ha una suo livello e una sua collocazione di target, di utenza e di prodotto.
    Non serve credo tornare a questi ragionamenti con te vista la tua esperienza.

    CITAZIONE (bubba48 @ 31/7/2014, 16:52) 
    Se queste personalissime e non categoriche convinzioni le trasponi all'argomento homage, puoi ben capire come non condivida l'apertura di una sezione ad essi dedicata.

    Nessuno di noi sa come verrà fatta quella sezione, lo vedremo quando comincerà a formarsi e tempo per migliorare e cambiare c'è sempre, nulla nasce perfetto.

    CITAZIONE (bubba48 @ 31/7/2014, 16:52) 
    Ciò non toglie che ogni tanto la visiterò, come faccio da "curioso ad oltranza" con le altre.

    La curiosità, nella passione, è tutto!
     
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  11. bubba48
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    CITAZIONE (Recon59 @ 31/7/2014, 09:42) 
    Perchè? Che differenza c'è fra uno Squale 1541 (uguale al Submariner), un TAG-Heuer Professional 200 Meters (uguale al Submariner) ed un Paul Picot 200 PH (uguale al Submariner)?

    Perche' nelle fasi pioniriestiche si copiava una soluzione perche' questa era al top tecnologico, si copiava per essere al top, per offrire ai clienti la stessa profondità max dei concorrenti. Solo per citare un parametro.

    Oggi si alza grano da design (di un altro) che vendono, punto.
     
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    CITAZIONE (Schirra @ 31/7/2014, 18:41) 
    CITAZIONE (bubba48 @ 31/7/2014, 16:52) 
    Schirra, non è la prima volta che non riusciamo ad intenderci sulle parole quando concettualmente non siamo probabilmente così lontani.
    Quando parlo di "partecipazione" mi riferisco al numero degli utenti attivi, in grado cioè di raccontare cose di un qualche interesse. Quanti sono in sezione "militare"? 3, 4? E nei "tasca"? 1, 2?
    Questi utenti - a mio parere - hanno "impoverito" altre sezioni, solitamente più frequentate, a favore (forse) di chi si interessa specificatamente di quei settori e di quelli che definisco "curiosi ad oltranza".
    Tu stesso infatti parli di "chi ha determinate intenzioni e prospettive aperte". Quindi si tratta di argomenti specialistici, rinchiusi in una sezione specialistica, visitata da chi ha interessi specialistici. Quindi, sempre a mio parere, chi non ha quell'interesse specifico non la visita (o la visita poco), mentre in altra sezione avrebbe potuto essere incuriosito da un topic sui militari piuttosto che sui tasca (ne ho avuto personalmente la prova).

    Guarda, capisco bene le tue intenzioni costruttive, per quello affronto con te dei ragionamenti, altrimenti se sapessi che tu scrivi per essere un bastian contrario a oltranza (come spesso appare) non risponderei neppure, quindi chiaro che tu hai annotato un fatto che esiste.

    Io te però vediamo questo da punti diametralmente opposti, probabilmente entrambi leciti.

    Per me che il forum sia organizzato perfettamente e pragmaticamente per categorie, specializzazioni, cassetti che uno apre e chiude a suo piacimento, insomma... come uno schedario: è un pregio e una grande opportunità.

    Un calderone dove tutti parlano di tutto sarebbe impossibile da seguire, secondo me, mentre con il lavoro incredibile di organizzazione per temi e concetti che c'è dietro le quinte (sapessi quante prove di interfaccia vengono fatte dagli specialisti!) tutto ha una sua precisa collocazione, si raggiunge facilmente.

    Ci sono sezioni che ognuno di noi non ama seguire: meglio che siano ben identificate e chiare, tutto tempo risparmiato.

    Poi non credo che scrivere in aree specifiche impoverisca altre aree, diciamo sempre che O&P è una famiglia, quindi questo è lo spirito.

    Se ci sono 3/4 utenti che scrivono e altri 1000 che leggono (e copiano da qualche altra parte, come spesso avviene con O&P) per me è un pregio: meglio 3 che scrivono cose giuste e interessanti, che si dedicano a trasmettere la loro conoscenza ... che 300 che postano mille emoticons, ma non hanno mai dato nulla.

    Su questo non penso siamo in disaccordo.

    CITAZIONE (bubba48 @ 31/7/2014, 16:52) 
    Quanto ai Rolex Vintage, intendiamoci. Credo che in Italia e su questo forum ci siamo i maggiori esperti del settore ma mi chiedo, ci sarebbe tanto interesse intorno ad un certo Mark, o ad un bisello, o un inserto, se a fronte di tali e tante minime differenze non ci fosse un altrettanto grande interesse economico? Io, probabilmente sbagliando, credo di no. Di qui il senso della mia affermazione.

    Non mi trovi purtroppo d'accordo.
    Io ho capito che sarebbe facile ridurre tutta la storia di Rolex Vintage solo alla mercificazione.

    Ma che dire allora delle paranoie sulla coevità di inserti Seiko, after, non after... di pagine e pagine di affermazioni ironiche dei guru su utenti in PMW che avevano una sfera sbagliata... e poi sull'onda dei cultori nascono le congreghe che mantengono il segreto rigorosamente, in modo che chi non è in grado di capire la sottile differenza tra una sfera originale e una after sia dannato a vita? Invece di fare un bel topic per spiegarlo?

    E le valorizzazioni su certi Seiko? Con sfera coeva (sic) può valere addirittura ben 80€ mentre con sfere after, purtroppo vale 30€ (e poi in MP: me lo vendi? :) )

    E i Seiko K? E i Seiko J? Eh, i Seiko J valgono di più, perché sono di "manifattura Giapponese".
    Insomma, credimi c'è più mercanteggiare e markettamento sui PMW che non sui Rolex a conti fatti.

    Non farei distinzioni di genere: la tua esperienza ti confermerà che è lo stesso in ogni settore: cambiano i valori, certo, ma cambiano anche i prestigi di brand, i valori intangibili, l'heritage storico... tutto ha una suo livello e una sua collocazione di target, di utenza e di prodotto.
    Non serve credo tornare a questi ragionamenti con te vista la tua esperienza.

    CITAZIONE (bubba48 @ 31/7/2014, 16:52) 
    Se queste personalissime e non categoriche convinzioni le trasponi all'argomento homage, puoi ben capire come non condivida l'apertura di una sezione ad essi dedicata.

    Nessuno di noi sa come verrà fatta quella sezione, lo vedremo quando comincerà a formarsi e tempo per migliorare e cambiare c'è sempre, nulla nasce perfetto.

    CITAZIONE (bubba48 @ 31/7/2014, 16:52) 
    Ciò non toglie che ogni tanto la visiterò, come faccio da "curioso ad oltranza" con le altre.

    La curiosità, nella passione, è tutto!

    Scusate se mi intrometto, concordo con Schirra, in ambito discussioni PMW ne ho viste tante pure io che seguo il forum da poco...

    Comunque l'organizzazione della home del forum potrebbe essere differente e la frequentazione di una stanza o un'altra sarebbe diversa. Per esempio adesso la sezione "principale" è in cima poi ci sono le sezioni Militari, Vintage e Tasca, e infine PMW.
    I mod non me ne vogliano ma la disposizione lascia intendere che le sezioni più in basso siano meno importanti delle altre.
    Anche se nessuno me lo ha chiesto e non ho la presunzione che qualcuno dei mod mi legga...ecco una mia idea di come potrebbe strutturarsi la home:

    -Sezioni di testa come adesso

    OROLOGI
    -Orologi > 1000 euro
    -Orologi < 1000 euro inclusi Orientali
    -Orologi Militari
    -Orologi Vintage
    -Orologi da Tasca

    MERCATINI
    -mercatino
    -mercatino PMW
    -mercatino vintage

    PANERAI
    -Club Panerai
    -mercatino Panerai
    -ecc. ecc. Panerai

    -Sezioni Relax e Varie (come adesso)

    A me comunque va bene anche così tanto frequento solo la sez. PMW e quelle Militari e Vintage le consulto quando cerco qualcosa di specifico.
     
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  14. boccebiliardo
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    CITAZIONE (pixell78 @ 31/7/2014, 16:14) 
    nessuno abbia mai criticato la sezione PMW per una questione economica, chi continua ad asserire questo, secondo me ha la coda di paglia per motivi suoi .. e qui non continuo, se no entro in discussioni che non ho voglia di ripetere


    ecco .. questo riassume esattamente quanto intendevo :woot:
    ps: a gusto mio meglio un D&G che alcuni homage -_- :P

    veramente la sezione PMW esiste quasi esclusivamente per una questione economica.
    la soglia è tanto netta quanto semplice: l'orologio costa meno di 1000€?
    allora è un PMW.
    A questi si aggiungono in sezione i russi e gli orientali, a prescindere dal prezzo, ma la questione economica rimane centrale.
    quindi forse la coda di paglia per motivi suoi ce l'ha qualcun altro, come indicato dall'ultima frase...
     
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    CITAZIONE (boccebiliardo @ 31/7/2014, 20:46) 
    veramente la sezione PMW esiste quasi esclusivamente per una questione economica.
    la soglia è tanto netta quanto semplice: l'orologio costa meno di 1000€?
    allora è un PMW.
    A questi si aggiungono in sezione i russi e gli orientali, a prescindere dal prezzo, ma la questione economica rimane centrale.
    quindi forse la coda di paglia per motivi suoi ce l'ha qualcun altro, come indicato dall'ultima frase...

    bah .. nessuno mi sembra parla male dei PMW per una questione di budget più basso, anzi, poi PMW li ho anche io .. e li uso molto volentieri!! ... caso mai alcuni orologi sono criticati per altro, visto che alcuni costano anche più dei 1000€ ... un orologio può essere bello e piacere anche se costa 20€ ... mentre uno può non piacere anche se costa 100k ... la questione di fondo di cui in tante discussioni si parla, non sono i soldi, e ci mancherebbe, ognuno può comprare quello che preferisce con i propri soldi e spedere quanto crede, le critiche vengono fatte, sempre, per altri motivi, sarebbe alquanto offensivo criticare una persona in base al suo portafoglio ... quindi non facciamo i ridicoli attibuendo la colpa delle critiche agli homage ad una mera questione economica ... siamo seri, su dai ...

    poi non commento la tua ultima frase .. non vedo cosa centri .. e si .. ribadisco .. preferisco 10000 volte un D&G "onesto" da 50€ che un homage da 1000k ..sono su due pianeti diversi! ;) .. e il problema non sono i soldi ....

    Edited by pixell78 - 1/8/2014, 08:17
     
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