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Guarda che si puo discutere... otretutto se ho capito bene siamo nello stesso ramo d'attività.
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ciaca .
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Te lo scrivo con affetto: in Sicilia non dureresti un mese, poi mi verresti a cercare fino in capo al mondo per riavere la tua identità 
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Probabile 
Ma te dopo 1 mese mi diventi dipendente dal Prozac e in max 2 anni t'appendi
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Venite tutti e due a Trieste, evidente via di mezzo... . -
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Cio' che sta succedendo negli ultimi tempi, tra barconi di disperati e califfato a sud e colpi di stato con escalation di ritorsioni ad est, mi sta facendo uscire dall'incantesimo in cui la mia generazione e' cresciuta. Quell'incantesimo di un mondo senza guerre perche' si risolve tutto con i tribunali internazionali, la diplomazia e le sanzioni. Rotto l'incantesimo, in questo momento non so proprio se siano piu' folli gli americani che addestrano i figli a sparare (con un incidente isolato come quello in topic) o noi che ci illudiamo di trastullarci col diritto e le regole, circondati da potenziali aggressori che invece crescono assuefatti alla violenza, al caos e a non aver niente da perdere. . -
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Cio' che sta succedendo negli ultimi tempi, tra barconi di disperati e califfato a sud e colpi di stato con escalation di ritorsioni ad est, mi sta facendo uscire dall'incantesimo in cui la mia generazione e' cresciuta. Quell'incantesimo di un mondo senza guerre perche' si risolve tutto con i tribunali internazionali, la diplomazia e le sanzioni.....
Scusa ma di che generazione parli? La mia no di certo (Classe '79). -
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CITAZIONE (jinfizz2014 @ 1/9/2014, 12:04)memnon
stragi e incidenti con armi maneggiate da qualche pazzo ce ne sono state pure li'
su internet è agevole trovarlo
come in svizzera hanno problemi con gli ultras in modo a volte pari al ns e la droga circola tanto quanto (il parco del buco l'avevano inventato loro)
questo non significa che la Svizzera non sia il posto più sicuro della terra, fatto di gente che pone il rispetto delle regole come un must quotidiano, un posto ideale in cui vivere
Ottima iniziativa, non corri il rischio di trovarti una siringa in un parco per bambini o in spiaggia come da noi.Non glorificatela troppo sta Svizzera... Da Svizzero (ibbbbbbrito Italo) vi dico che in Italia vivete meglio, forse con meno ma sicuramente meglio. Lo vedo quando faccio visita ai miei parenti, la qualità della vita é sicuramente superiore nello stivale. La gente é più "umana" e meno "interactive object" con tutti i pro ed i contro.
Visto che siamo in un forum dedicato a orologi e segnatempo, e visto che é una delle frasi più ben dette che ho mai sentito e che non dimenticherò MAI! Vi cito un le parole che mi son state dette da tale Mamadou Fati, responsabile della sicurezza dei sistemi d'informazione e delle telecomunicazioni del Senegal (dove non hanno manco le lacrime per piangere!) con cui ho avuto il piacere di seguire un seminario di "PenTest".
Durante la pausa di mezzogiorno, il tipo mi disse vedendomi fagocitare un sandwich stressato per mille ragioni:
"Cris you know, you the Swiss you have the watches but you don't have the time" ciò la dice lunga sulla qualità della vita Elvetica...
Ci sono cose belle qui, e cose anni luce più avanti che in tanti altri paesi, ma in altre siamo proprio scimmie automatizzate. Io dico un sano viva l'Italia!
La mia non era un elogio alla svizzera (che pure mi ha dato i natali, poi i miei hanno avuto la brillante idea di tornare in questo splendido paese ed io all'epoca non avevo diritto di parola ed oggi mi trovo in una situazione familiare che purtroppo non mi consente di adar via, cmq se c'è possibilità di lavoro fammiuna porposta che ci penso seriamente e se riesco ad organizzarmi vengo su più che volentiri), volevo solo rimarcare che qualsiasi difetto ha l'america se lo rapportaimo allo stato italiano è sempre peggio. Pensa ad avere in italia la libera circolazione delle armi come in america che succede.
In italia i Ladri di aziende pubbliche o privati vengono portati al governo e in america i ladri di Enrom per la vergogna si sono suicidati.. -
.se guardate la scena : la bambina é in grado di tenere la UZI
sparando con colpo singolo , l'istruttore non é stato in grado
di prevedere che una bambina non é in grado di controllare
l'arma con la raffica inserita .
Quindi la UZI si é spostata sempre di più verso la testa
di quel povero ignorante ( perché ignorava ) le regole di sicurezza .
Povera bambina che é capitata in un mondo dove le si chiede di
giocare con arnesi terribili , ma avete pensato allo chock che ne può derivare ?
Praticamente a 9 anni ha ucciso , seppure involontariamente .
A quella età non si dovrebbe neanche accedere in quei luoghi .
Fessi
si, fondamentalmente si tratta di questo: l'istruttore non ha seguito nessuna delle regole più basilari di sicurezza quando si ha a che fare con le armi da fuoco. regole che più sei pratico più segui come LEGGI...
il fatto che dei genitori abbiano portato una bambina a sparare al poligono con un'arma che non darei nemmeno a certi "militari" di professione, è un altro paio di maniche.in quel maledetto poligono sono morti in due solo che la bimba lo farà lentamente
avrà bisogno di costante supporto psicologico e difficilmente rimuoverà quanto accaduto, cosa che la inseguirà per sempre e sosterrà le malelingue in qualunque scuola andrà
disgraziati e maledetti siano i suoi genitori
disgraziata e maledetta sia la cultura delle armi in US
oh mammina bella...non c'è mica motivo di essere così disgustosamente melodrammatici...ok la sensibilità di percepire un incidente del genere, ma la tua è un'uscita shakespeariana niente male...!
maledetti di qua e maledetti di la...ognuno si prende la responsabilità delle proprie scelte/decisioni, dallo scegliere la pizza al locale al portare la tua pargola a sparare ad un poligono.
maledetta la cultura delle armi? non sarai mica uno di quei sostenitori del movimento "no-arms"..?Io sono dell'opinione che dovrebbe essere confinata alle FdO, guardie giurate, eventi sportivi
ok, questo non lo avevo ancora letto, ora è tutto chiaro...
allora facciamo una cosa: impedisci a tutti l'utilizzo delle armi da fuoco, tranne alle FFAA. pensi che chi vuole un'arma per farne un utilizzo illecito, si rifornisca presso canali legali...?
disgraziate e maledette siano le leggi italiane [cit.], a causa loro tanti carabinieri/poliziotti/guardie giurate muoiono durante rapine/interventi!
quindi, a conti fatti, dopo aver confinato il possesso delle armi, cosa è cambiato...?. -
....ognuno si prende la responsabilità delle proprie scelte/decisioni..
La bimba non ha scelto propio un caXXo e tantomeno ha preso decision, ed anche se avesse scelto ha 9 anni. Per tutta la vita si ricorderà di aver fatto schizzare il cervello di un uomo a mo di gavettone...
Facile fardello da portare tutta la vità.... -
ciaca .
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CITAZIONEmaledetta la cultura delle armi? non sarai mica uno di quei sostenitori del movimento "no-arms"..?
Non so lui, ma io lo sono, convintamente.
E non per "melodramatiche" considerazioni, ma per ovvie ragioni di buonsenso.
Il buonsenso che ci vuole per capire che scegliere per i propri fogli la pizzeria o il poligono dove mandarli a sparare non espone chiaramente alle medesime conseguenze.. -
.CITAZIONE (Sickriss @ 1/9/2014, 16:01)La bimba non ha scelto propio un caXXo e tantomeno ha preso decision, ed anche se avesse scelto ha 9 anni. Per tutta la vita si ricorderà di aver fatto schizzare il cervello di un uomo a mo di gavettone...
Facile fardello da portare tutta la vità...
sarebbe assurdo pensare che parlassi della bambina...mi riferivo ai suoi genitori: hanno deciso di portare la figlia a sparare? ok. hai messo in conto che possono succedere incidenti terribili?
se alla domanda hanno risposto "si", sono due idioti accertati. se hanno risposto "no", sono idioti idem, perchè comunque un buon genitore dovrebbe capire cosa è fattibile o meno...
se la bambina si è rovinata la vita, la colpa non è delle maledette leggi liberali sulle armi negli USA/Finlandia/repubblica delle banane, ma solo ed esclusivamente della decisione presa dai suoi genitori.
ed in parte anche della poca attenzione dell'istruttore, che ha deciso che quel giorno tutto ciò che poteva fare di sbagliato e/o pericoloso, lo avrebbe fatto.CITAZIONE (ciaca @ 1/9/2014, 16:03)Non so lui, ma io lo sono, convintamente.
E non per "melodramatiche" considerazioni, ma per ovvie ragioni di buonsenso.
Il buonsenso che ci vuole per capire che scegliere per i propri figli la pizzeria o il poligono dove mandarli a sparare non espone chiaramente alle medesime conseguenze.
e, dimmi, limitando fortemente l'utilizzo delle armi da fuoco alle sole forze armate/forze dell'ordine, che benefici avrebbe il nostro paese?
NB: non è una domanda retorica/provocatoria, ma è una domanda seria.. -
ciaca .
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CITAZIONEe, dimmi, limitando fortemente l'utilizzo delle armi da fuoco alle sole forze armate/forze dell'ordine, che benefici avrebbe il nostro paese?
Quello che qualunque testa di caxxo esaltata/alterata non possa spararci addosso per la strada e per qualunque idiozia.
Ti ribalto invece la domanda chiedendoti (senza retorica e senza provocazione) quale dovrebbe essere per il nostro paese il vantaggio della libera circolazione delle armi (a parte gli ovvi vantaggi di chi le vende o ci lavora, ovviamente)?. -
.Quello che qualunque testa di caxxo esaltata/alterata non possa spararci addosso per la strada e per qualunque idiozia.
Ti ribalto invece la domanda chiedendoti (senza retorica e senza provocazione) quale dovrebbe essere per il nostro paese il vantaggio della libera circolazione delle armi (a parte gli ovvi vantaggi di chi le vende o ci lavora, ovviamente)?
ti spiace se prima ribatto alla tua risposta?
se una di queste teste di ciufolo esaltate/alterate ha voglia di fare una strage, non pensi che IN OGNI CASO, proverà a procurarsi delle armi tramite dei canali illegali (nell'ipotesi che la tua visione fosse già stata messa in atto)? del resto, è stato abbastanza provato che chi vuol commettere un illecito non si prende una licenza di porto d'arma per poi andare dal suo armiere ed acquistare qualcosa...
ok, per rispondere alla tua domanda: le nostre FdO sono state, negli ultimi anni, ridotte nell'organico, ed a quanto pare si parla di ridurle ulteriormente negli anni a venire. in quest'ottica, tornando al discorso che possibili ladri/aggressori/malintenzionati di certo non vanno in armeria a comprare un'arma, una possibile liberalizzazione delle armi da fuoco, potrebbe essere già un ottimo deterrente: sapere che chi potresti rapinare/aggredire PUO' essere armato, un attimino ti fa titubare...
poi, leggevo qualche tempo fa una statistica che mostrava che i paesi con la maggiore "libertà" di porto di arma (e non parlo solo di USA, se vuoi cerco l'articolo e ti posto i paesi di cui si parlava), sono quelli dove i crimini sono maggiormente diminuiti negli ultimi anni.
la risposta alla cosa è semplice, e te l'ho accennata prima: il malintenzionato, magari armato (in maniera legale o meno), ci pensa dieci volte prima di aggredire qualcuno, consapevole del fatto che probabilmente la sua vittima può essere armata.
in tal senso, diventa importante l'effetto deterrente anche tra le mura domestiche: spessissimo è bastato il palesarsi armati di un cal. 12 da difesa, per scoraggiare gli intrusi e fare in modo di farli scappare a gambe levate (parliamo sempre di altri paesi).
il problema, a parer mio, non sta nella maggiore liberalizzazione o meno delle armi, ma nel restringere i requisiti per il rilascio di un porto, sia da caccia, sia sportivo (non parlo di quello per difesa/porto occulto, perchè qui da noi è abbastanza ostico da ottenere): basta avere la "fedina penale" con una macchiolina per vedersi annullata la richiesta della licenza, ma spesso le visite mediche (psicologiche) vengono fatte in modo approssimativo...
quindi ok una maggiore liberalizzazione, magari anche più concessioni di porto per difesa, ma a questo dovrebbe accompagnarsi una maggior consapevolezza delle condizioni psichiche del richiedente.. -
ciaca .
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CITAZIONEse una di queste teste di ciufolo esaltate/alterate ha voglia di fare una strage, non pensi che IN OGNI CASO, proverà a procurarsi delle armi tramite dei canali illegali (nell'ipotesi che la tua visione fosse già stata messa in atto)? del resto, è stato abbastanza provato che chi vuol commettere un illecito non si prende una licenza di porto d'arma per poi andare dal suo armiere ed acquistare qualcosa...
L'argomento è debole.
Il criminale certamente si procura l'arma illegale, ma non era al criminale che io mi riferivo.
Mi riferivo a quello che per esempio oggi ti da del cornuto per la strada e più di tanto non può fare, e nel secondo scenario potrebbe uscire una 38 dal finestrino e riempirti di piombo.
È fin troppo evidente che liberalizzare l'uso delle armi serva a rendere ogni invasato/squilibrato/drogato/testa di ciolla in circolazione un potenziale omicida, e ogni persona per la strada la potenziale vittima di uno dei suddetti.CITAZIONEok, per rispondere alla tua domanda: le nostre FdO sono state, negli ultimi anni, ridotte nell'organico, ed a quanto pare si parla di ridurle ulteriormente negli anni a venire. in quest'ottica, tornando al discorso che possibili ladri/aggressori/malintenzionati di certo non vanno in armeria a comprare un'arma, una possibile liberalizzazione delle armi da fuoco, potrebbe essere già un ottimo deterrente: sapere che chi potresti rapinare/aggredire PUO' essere armato, un attimino ti fa titubare...
poi, leggevo qualche tempo fa una statistica che mostrava che i paesi con la maggiore "libertà" di porto di arma (e non parlo solo di USA, se vuoi cerco l'articolo e ti posto i paesi di cui si parlava), sono quelli dove i crimini sono maggiormente diminuiti negli ultimi anni.
La risposta è surreale, piuttosto che indebolire le fdo basta rafforzarle e potenziarle piuttosto che armarci tutti come novelli John Wayne.
Significa abbandonare l'idea di vivere in un paese civile in cui i reati vengono contrastati dalle fdo e puniti da un sistema giudiziario efficace ed efficiente, e rassegnarsi ad un far west armato (il far west l'abbiamo già, per fortuna almeno le armi no).
Non mi pare un gran vantaggio, non sono al corrente delle statistiche da te citate (se posti qualche link sarà comunque interessante leggerle) ma ho sempre saputo che i paesi con la maggiore circolazione di armi sono quelli in cui l'incidenza di reati violenti contro la persona è la più alta.
Io comunque preferisco vivere in un paese in cui sia più probabile che mi sfilino il Rolex dal polso, piuttosto che in uno dove sia alto il rischio di una palla in fronte solo perché quello di fronte a me quel giorno ha le palle girate. Posto che se anche vivessi nel secondo e tentassero di sfilarmi il Rolex dal polso mi guarderei bene di rischiare la vita estraendo un'arma e ingaggiando uno scontro a fuoco con un rapinatore solo per un pezzo di ferro, mentre è assai probabile che per sfilarmi il Rolex il rapinatore puntualmente armato (e non di siringa o coltellino come spesso accade da queste parti) mi imbottisca di piombo ancor prima che io mi accorga di qualcosa.
Insomma, meno film dell'ispettore Callaghan e un po' più di sano realismo, che mettere armi alla mercè delle milionate di teste di uccello in giro per l'italia a me pare un suicidio, altro che vantaggi
P.s: un caro amico collezionista d'armi e munito di porto per ragioni professionali mi ha sempre detto che se un uomo decide di possedere un'arma DEVE NECESSARIAMENTE entrare nell'ottica di idee tale per cui deve essere disposto ad usarla.
E a me vivere in mezzo a persone che entrano nell'ottica di essere disposte ad ammazzare il prossimo, quale che sia il motivo per cui ritengono opportuna tale scelta, mi inquieta non poco.
Come mi inquietava non poco la mia ex che dormiva con la 38 carica poggiata sul comodino ("non si sa mai".... ) e me lo faceva ammosciare anche se era una gnocca definitiva
Ritengo un rischio enorme affidarsi al solo "buonsenso" del singolo, specie in un paese in cui il "buonsenso" non è propriamente all'ordine del giorno. -
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sick ciaca
in passato ho provato a dirlo anch'io ma mi hanno mangiato vivo e tu stesso sick sei stato molto sensibile nel percepire velate critiche al mondo svizzero da un 'italiano', anche se milano poi nn è molto diversa
le critiche sono tollerate quando vengono da se stessi, mai dagli altri. E' giusto così. Se criticassi la sicilia (di cui ho moglie verace) ciaca ti risentiresti tu per primo, è un meccanismo mentale automatico
Io critico se conosco, se no me ne sto zitto: in svizzera ci vado, ho amici e clienti, molti
mi nutro dei loro racconti e cerco di vivere calandomi nella loro realtà quando ci vado.
Sotto molti profili sono meglio di noi e le società di consulenza lavorano persino meno, di poco, ma è così.
Non è un caso che il sabato pomeriggio in Svizzera i negozi sono chiusi, follia qui in italia che uno va a fare shopping PROPRIO il sab pomeriggio
Ma una cosa è vera: ad ogni lavoratore è chiesta l'eccellenza, la puntualità, l'affidabilità, se no sei out
Li' ragionano tutti secondo le regole ed è difficile provare a spiegare che una banale deroga che non nuoce nessuno rende la vita migliore.
Per dire un mio amico abita vicino a lugano in un condominio con parcheggi riservati non nominativi: quando sono arrivato di 10 parcheggi ce n'era liberi 7, dovevo solo passare a dargli una cosa.
Ho parcheggiato a fianco alla sua auto
sono salito e gliel'ho detto ed è sbiancato "pazzo spostala subito"
hai voglia a spiegargli che se anche arrivava un altro condomino la poteva mettere negli altri 6 liberi e che potevo monitorare il tutto dalla finestra
m'ha spiegato che non importa agli svizzeri se la regola violata non lede nessuno. Non si viola e basta.
Fa niente se al banco del fresco non c'è nessuno e il macellaio ti guarda. Se si deve prendere il numero si prende il numero e si aspetta. Le regole sono regole
giusto, ma è logorante a mio avviso
Sickriss: spiega l'assurda regola che ho trovato negli alberghi in svizzera (ma presumo anche nelle case private) del divieto di tirare lo sciacquone dopo le 10 di sera e di orinare in piedi se sei uomo dopo quell'ora
io bellamente me ne frego ma scherziamo !!!!!
mica mi arrabbio se il mio vicino scarica, foss'anche all'una di notte, avrà pure diritto di non tenersi la m...a nel water tutta notte
Ciaca: vedi, in un paese così forse sei tu che, dopo due mesi, pagheresti per andartene e tornare nella tua imperfetta sicilia dove ognuno si fa i cavoli propri ma forse dove puoi fare una sana ca..ta senza dover guardare l'orologio.
L'America è anche questa... |
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