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martino2
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E allora dimmi, secondo te, chi avrebbero dovuto votare?
Io non voto da qualche legislatura ,la cabina elettorale oramai puzza di mafia e malaffare a votare il meno peggio è dura ,perché la scelta è ardua. Poi posso pure andarci ma a fare cosa per eleggere Berlusconi o Bersani per ritrovarmi Monti o Renzi. Del mio voto se ne infischiano e nel nome che lo vuole l'Europa oramai ci riempiono la testa e ci svuotano le tasche. Io penso che l'astensione di massa dal voto ,forse a questi personaggi farà riflettere tanto, mi diranno che cosi metto a rischio la democrazia. Quale democrazia quella mafiosa delle banche e faccendieri che escono dall' idea di falliti economisti della Bocconi. Sono stufo di farmi prendere in giro e voglio rischiare di perdere questa democrazia che mi prende per i fondelli.
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tonyhr0x .
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Il discorso è ottimo e sotto molti punti condivisibile, non sono il tipo che difende i "lavoratori" a spada tratta, anzi. Quelli che destabilizzano e fanno i fro.. con il c..o degli altri non posso dire cosa gli farei altrimenti bannano a vita.
Per le slots machines la sx ha abbonato la multa facendogli pagare lo 0,5%, con l'aiuto del Pdl, non certo l'ha votata solo il Pd.
Diciamo che fa più schifo che l'abbia votata anche il Pd che dovrebbe essere di sx. E hai molto ragione.
Cosa ha fatto la dx che danneggia i lavoratori e i cittadini tutti?
Depenalizzazione del falso in bilancio, non obbligatorietà dello scontrino, depenalizzazione del reato di distruzione dei libri contabili, auto-riciclaggio, aumento dell'Iva (votato anche dal PD) .. continuo?
Perchè da dipendente io non posso , pur volendo e credimi vorrei, evadere niente. Ma proprio niente.
In altri 3d persone più importanti, grandi, esperte, mi hanno dato dell'analfabeta, ignorante, cretino, buffone, perchè chiedevo lo scontrino al bar.
P.s. non ricordo chi sia morto in quella data, ma sono d'accordo con te , l'unico politico buono è il politico morto.. -
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Il discorso è ottimo e sotto molti punti condivisibile, non sono il tipo che difende i "lavoratori" a spada tratta, anzi. Quelli che destabilizzano e fanno i fro.. con il c..o degli altri non posso dire cosa gli farei altrimenti bannano a vita.
Per le slot machines la sx ha abbonato la multa facendogli pagare lo 0,5%, con l'aiuto del Pdl, non certo l'ha votata solo il Pd.
Diciamo che fa più schifo che l'abbia votata anche il Pd che dovrebbe essere di sx. E hai molto ragione.
Cosa ha fatto la dx che danneggia i lavoratori e i cittadini tutti?
Depenalizzazione del falso in bilancio, non obbligatorietà dello scontrino, depenalizzazione del reato di distruzione dei libri contabili, auto-riciclaggio, aumento dell'Iva (votato anche dal PD) .. continuo?
Perchè da dipendente io non posso , pur volendo e credimi vorrei, evadere niente. Ma proprio niente.
In altri 3d persone più importanti, grandi, esperte, mi hanno dato dell'analfabeta, ignorante, cretino, buffone, perchè chiedevo lo scontrino al bar.
P.s. non ricordo chi sia morto in quella data, ma sono d'accordo con te , l'unico politico buono è il politico morto.
Non ti cambiano nulla.
L'aumento dell'iva sì.
Sei veramente convinto che chi ha un registratore di cassa se non ti fà lo scontrino ti danneggia???????
A volte gli scontrini non vengono emessi al momento ma in tempi diversi per bilanciare le tasse perhcè a volte ti trovi a pagare dell'iva che non hai soldi e alora magari li batti nei mesi in cui si lavora meno.
La grande evasione la fanno i professionisti, non il bottegaio.
Quando compravi casa 10 anni fà (perchè oggi non se ne comprano più) le imprese edili dichiaravano meno dellam metà di quello che incassavano, eppure non devono emettere scontrino per forza.
Se da dipendente non puoi evadere evidentemente sei impiegato, altrimenti conosco una marea di Elettricisti (specialmente quelli statali vedi FS che lavorano mezza giornata) e che fanno altri lavori al di fuori di quelli per cui le aziende gli pagano le tasse.
Idem insegnanti che fanno ripetizioni.
Meccanici auto che fanno i tagliandi ai vicini nel proprio garage.
Addirittura conosco dipendenti che hanno affittato un capannone nelle campagne e il sabato e la domenica realizzano Cucine e non per collezione.
In abruzzo in provincia di Chieti più precisamente Atessa c'è uno stabilimento della Iveco. Ad ottobre c'è un assenteismo da paura perchè è una zona ricca di vigne che producono vino e si danno malati per poi andare a lavorare in campagna.
Continuo??? Gli unici che effettivamente non possono evadere sono gli impiegati, tutti il resto se hanno buona volontà arrotondano tutti.
Io sarei più propenso a dare il lordo come stipendio piuttosto che il netto, poi voglio vedere quanti dipendenti vanno a pagare le tasse, che per inciso sono pagate dalle aziende. Se poi vogliamo precisare, se una p.iva potesse pagare la stessa aliquota di un dipendente lo farebbe molto più volentieri, senza considerare tutte le disuguaglianze che ci sono.
Ti faccio un solo esempio, io oggi sono dicossupato, a gennaio ho chiuso la mia attività e non perchè sono andato in pensione, per lo stato non sono dicossupato.
Ho provato a chiedere l'esenzione ticket perchè ho fatto dei controlli corredati di lastre ed ho dovuto sborsa una somma, siccome dovevo fare altre lastre ho provato a chiedere l'esenzione ma avendo chiuso p.iva non mi spetta. L'esenzione spetta solo ai disoccupatio che per lo stato sono i lavoratoiri dipendneti che hanno perso il lavoro a seguito di un licenziamento o anche di una dimissione.
Altra porcata fresca fresca, quando ci sono altre aziende da salvare anche più importanti di questa.
http://it.blastingnews.com/economia/2014/0...o-00126278.html
Edited by memnon - 23/9/2014, 01:47. -
tonyhr0x .
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Secondo me se non si pagano le tasse mi danneggi. Ovviamente ha un peso diverso il bar dal dentista. Ma è pur sempre evasione.
Capisco anche chi dice che se qualcosa non evade non riesce ad andare avanti. Ma comunque sta commettendo un reato, moralmente accettabile, legalmente punibile.
Gli esempi di lavoratori dipendenti che hanno il doppio lavoro che hai citato sono alla strega di tutti i professionisti/bottegai che non emettono la fattura, anzi peggio perchè loro hanno uno stipendio fisso.
Ti prego però di non banalizzare la posizione dei nuovi assunti (come me). I contratti sono a tempo determinato, 3 o 4 mesi , con orari che variano dalla 10 alle 12 ore al giorno. La mia unica fortuna è che lavorando in una multinazionale lo stipendio è buono ed ho le malattie (ferie 9 giorni all'anno). Per il resto se volessi acquistare una casa, e a gennaio avevo tutta l'intenzione di farlo, mi hanno detto che avevamo bisogno di almeno una busta paga a tempo indeterminato altrimenti dovevamo inserire i miei genitori nel cumulo.
Ora , IMHO, secondo me le case non si vendono perchè 90% dei giovani che hanno la fortna di lavorare ha contratti a tempo determinato come il mio. Solo per questo.
P.s. non mi hai risposto per la seconda data
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Credo che a moltissimi sfugga il significato di "professionista".
Il vero significato, intendo.
Ho visto nominare il dentista.
Altre volte si è detto l'avvocato.
Ebbene, queste e altre figure non corrispondono esattamente a parassiti della societá, se permettete.
Sono persone serie, nella quasi totalitá dei casi, che offrono servizi (dei quali magari si farbbe volentieri a meno, ma che sono necessari).
E nell'attuale non rispondono al clichè medio del soggetto che gira in Porsche, con l'abitino su misura, l'amante facilmente mantenuta, vacanza a Cortina e altre figate.
Corrisponde invece a colui che una volta, fino a dieci anni fa, diciamo, lavorava più ore dell'orologio, creava qualche ricchezza, davanuno stipendio a del personale di supporto e faceva di fatto girare una bella fetta dell'economia.
Oggi corrisponde ad una persona che il sistema vuole distruggere, perchè assunta, con l'imprenditore, a simbolo del borghese arricchito sulle spalle altrui (questa l'immagine offerta al popolino) e perchè facilissimo bersaglio di angherie fiscali (quindi grande pagatore per antonomasia, altro che il dipendente: questa la ragione vera, nascosta dietro una finta proclamazione di esigenze di equitá sociale).
iebbene, quel professionista oggi non assume, licenzia. Addirittura i notai lo fanno, sapete?
E non c'è da gioire dicendo "maledetti notai esistono solo da noi che cazzo fanno in fin dei conti ben gli sta così non girano più in Ferrari). C'è da rattristarsi, invece e non poco, perchè dietro ad un notaio che non lavora come prima (e non si arricchisce) ci sono due o tre famiglia con un lavoratore in meno, un bambino che avrá meno quaderni e opportunitá e le scarpe dell'anno prima e forse carne una volta in meno la settimana e chissà..due cariette che in fin dei conti non hanno mai ucciso nessuno ...(lasciamo perdere che i soldi per l'ultimo smartphone li troveremo comunque...popolo di cretini..., magari con una finanziaria) .
Dietro un avvocato che annaspa ci sono situazioni analoghe. Dietro un dentista la stessa cosa.
E tutto, similmente, vale per il negozio di scarpe, la piccola impresa, l'ossatura del nostro sistema.
Orbene: continuate a distruggere le partite iva
Morirete con noi.. -
tonyhr0x .
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@Palantir ho citato il dentista perché è stato il primo a venirmi in mente. Sai benissimo come la penso quindi non mi ripeto. Io invece non vorrei morire, anzi.però che adesso i notai abbiano problemi e il lavoratore dipendente a 1100k al mese no mi pare un po azzardato. E dici bene che è unafigura che abbiamo solo noi. Noi burocrati. Cmq io ripeto che stiamo tutti sulla stessa barca, che potrebbe andate molto meglio e invece ci ostiniamo a farla andare storta. Ti auguro un buon lavoro e una buona giornata. . -
chiana .
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Palantir i professionisti "da Vacanze di Natale" purtroppo non esistono più e chi ne gioisce sono solo i compagni da quattro soldi ed i sottosviluppati mentali invidiosi anche dell'aria che respirano gli altri... se un professionista licenzia i dipendenti o ridimensiona le proprie uscite non è che ci rimette solo lui ma è il sintomo di un sistema in grossa sofferenza. Mi sembra poco intelligente goderne...
In questi giorni avrei bisogno di un aiuto per la mia attività, fortunatamente ho abbastanza lavoro e da solo non ci stò più dietro... ho espresso questo intendimento al mio commercialista e non vi dico come mi ha trattato. Avare un collaboratore è un lusso in questo momento... incentivano proprio il lavoro questi cialtroni.. -
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@palantir,
io hp parlato di progfessionisti.
Io ho fatto un atto in nero da un notaio.
sono convinto che qualsiasi Notaio, avvocvato, dentista e via contando possa e facia più nero di qualsiasi bottegaio.
Ma la colpa se la prendono sempre i bottegai con la scusa dello scontrino.
NMa lo scontrino fino al 1986 non esistevaaaaaaaa e l'italia andava alla grande.
Premetto che ammiro gli evasori e buon per lui che può farlo, io da bottegaio ho chiuso perchè che un bottegaio risca ad evadere sono tutte stronzate, se lo avessi potuto fare starei ancora lavorando.
Non sono contro i ricchi, li ammirro, cerco di capire come hanno fatto, non provo invidia per nessuno, dei soldi me ne frego, sono solo un mezzo.
Ho una moglie che adoro e un figlio fantastico, che me ne faccio dei soldi se non avessi loro.
Ma non mi venire a dire che i Notai sono poveri, o non parlarmi degli stipendi dei collaboratori, sarà una cosa isolata nella mia zona, ma un collaboratore di un notaio ha sempre guadagnato meno di un operaio.
A me non interessa se un dentista dichiara tuto o meno, la cosa che i interessa di più è che mi faccia un lavoro IMPECCABILE.
Le uniche persone per le quali provo invidia sono quelle che hanno la fortuna di poter abbracciare un Leone, li si che anche se benevola la mia invidia esce fuori.Secondo me se non si pagano le tasse mi danneggi. Ovviamente ha un peso diverso il bar dal dentista. Ma è pur sempre evasione.
Capisco anche chi dice che se qualcosa non evade non riesce ad andare avanti. Ma comunque sta commettendo un reato, moralmente accettabile, legalmente punibile.
Gli esempi di lavoratori dipendenti che hanno il doppio lavoro che hai citato sono alla strega di tutti i professionisti/bottegai che non emettono la fattura, anzi peggio perchè loro hanno uno stipendio fisso.
Ti prego però di non banalizzare la posizione dei nuovi assunti (come me). I contratti sono a tempo determinato, 3 o 4 mesi , con orari che variano dalla 10 alle 12 ore al giorno. La mia unica fortuna è che lavorando in una multinazionale lo stipendio è buono ed ho le malattie (ferie 9 giorni all'anno). Per il resto se volessi acquistare una casa, e a gennaio avevo tutta l'intenzione di farlo, mi hanno detto che avevamo bisogno di almeno una busta paga a tempo indeterminato altrimenti dovevamo inserire i miei genitori nel cumulo.
P.s. non mi hai risposto per la seconda data
Vedi ti hanno intortato per bene con la storia dell'evasione.
L'evasione è presente anche in Germania con una somma maggiore di quella italiana eppure le cose vanno decisamente meglio.
Il problema è un'altro, provo a fartii un esempio.
Una famiglia di 8 persone, tutti collaborano con il proprio stipendio e vivono BENE con 400 euro al mese.
Poi c'è una seconda famiglia di 6 persone, tutti collaborano o dovrebbero collaborare con il proprio stipendio, ma questa famiglia vive a stento con 600 euro al mese. La colpa è di quello che maga rimette qualcosa meno???
Le ferie, in 15 anni di negozio ho fatto 38gg di ferie, conosco dipendenti (tra cui un fratello) che si lamentano, però non fanno nulla per rischiare di gadagnare qualcosa di più. che vuole le fierie e non vuole rotture di palle che in 15 anni si sono fatti oltre 450 gg di ferie, in pratica in 15 anni io ho lavorato 14 anni e 11 mesi, lui meno di 13 anni e mezzo.
Io sono a casa e non ho paracaduti, un dipendete che non perde lavoro ha la dicossupazione, la mobilità, la cassa integrazione ecc ecc.
ho un'amico che sono 5 anni che va a spasso e riporta lo stipendio a casa tra cassa integrazione e mobilità (forse dopo 5 anni la cuccagna è finita anche per lui).
Ho un'amico che ha la 104 (è poliomelitico) e la mattina si alza e va a lavorare perchè ha p.Iva, conosco dipendenti statali che se hanno un parente con la 104 a casa possono mettersi 3 anni in aspettativa a stipendio pieno.
Ma di che parliamo????????????????
Altra porcata della sx, L'IRI.
il grande genio prodi, la stava vendendo senza asta (l'IRI era di prooprietà dello stato) al compagno de benedetti al valore della liquidità di cassa.
Adesso a te non danno la casa, ma prova ad andare in una banca e presentarti con un contratto di acquisto del gruppo Volkswagen, in cui c'è scritto che compri l'inntera azienda per un valore pari alla liquidità di cassa. Proponigli che appena diventi proprietario ritiri i contanti e restituisci il presrtito, vedi come ti danno i soldi, altro che genitori.
La seconda data è stat quella in cui bersani mi stava per fare un regalo e invece come la solito si è salvato, quando invece ragazzi anche di 20 anni sono morti a seguito di infarti mentre giocavano a calcio.
lui no, un bel ictus di domenica eppure sono riusciti a salvarlo senza conseguenze. Peccato.
Ancora spetto qualche porcata di questa portata fatta dalla dx.. -
bugghe .
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"Vedi ti hanno intortato per bene con la storia dell'evasione.
L'evasione è presente anche in Germania con una somma maggiore di quella italiana eppure le cose vanno decisamente meglio."
In Germania l'evasione è molto meno della nostra, ma il PIL è quasi il doppio........
. -
tonyhr0x .
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@memnon, non ho capito la storia della WV, comunque, il discorso dell'evasione del negoziante è banale, sono convito che l'evasione che genera serve a far girare l'economia, lo capisco benissimo. Capisco che tu come p.iva non abbia ammortizzatori sociali o tutele, ed è sbagliato. Ma tu prova a immaginare in Italia, con i gioiellieri che dichiarano meno guadagni dei loro commessi cosa potrebbe mai succedere , andrebbero a chiedere il sussidio allo Stato.
guarda che la storia dell'evasione , purtroppo , è vera, e purtroppo non possiamo farci niente se è reato (o era).
Anche io non ho invidia di questi, anzi, un po mi fanno anche pena. possono comprarsi tutto , andare dovunque, ma se io mi guardo allo specchio non abbasso lo sguardo
Capitolo Iri , sdegno e stra-sdegno per questi elementi della sx, che di sx non hanno proprio niente.
Porcata della Dx( dell'evasore) Alitalia, marchetta elettorale dell'evasore che non voleva vendere la compagnia di bandiera ad Air France, che si accollava tutti i debiti e tutti i dipendenti, venne "venduta" ai capitani coraggiosi, saprai benissimo questi 11 capitani chi sono. Tra Colaninno , Toto ecc. che grava sulle nostre , di tutti, tasche. Ora mi puoi dire, il caso ALitalia c'è sempre stato, bene. Proprio per questo la potevi vendere ai francesi che avrebbero anche pagato i debiti, invece.... -
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"Vedi ti hanno intortato per bene con la storia dell'evasione.
L'evasione è presente anche in Germania con una somma maggiore di quella italiana eppure le cose vanno decisamente meglio."
In Germania l'evasione è molto meno della nostra, ma il PIL è quasi il doppio........
L'evasione in germania è più alta della ns, io avevo letto in più di un'occasione che si attestava sui 150miliardi, cmq basta fare unm giro in rete e verificar che l'evasione tedesca è maggiore.
http://www.ilsussidiario.net/News/Economia...-Italia/419786/guarda che la storia dell'evasione , purtroppo , è vera, e purtroppo non possiamo farci niente se è reato (o era).
che sia reato o meno non stà a me dirlo perchè io sono dell'idea che anche se c'è uina legge non è detto che sia una legge giusta e per me se una legge è stupida non ha valore, cmq è un discorso tropo lungo da affrontare attraverso una tastiera.
Non mi hai risposto sull'esempio delle due famiglie sopra.
Resto in attesa.. -
tonyhr0x .
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Che una legge sia stupida o meno , la dovremmo rispettare.
Per le famiglie del tuo esempio : la prima famiglia collabora , in toto , quindi in questo caso nessuno si tira indietro o "elude" niente.
nella seconda, proprio perchè c'è qualcuno che non fa il proprio dovere hanno problemi ad arrivare a fine mese.
Nel caso, sarebbero i dipendenti pubblici, politici,magistratura,corte dei conti ecc...??
non mi hai risposto per Alitalia
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Che una legge sia stupida o meno , la dovremmo rispettare.
Per le famiglie del tuo esempio : la prima famiglia collabora , in toto , quindi in questo caso nessuno si tira indietro o "elude" niente.
nella seconda, proprio perchè c'è qualcuno che non fa il proprio dovere hanno problemi ad arrivare a fine mese.
Nel caso, sarebbero i dipendenti pubblici, politici,magistratura,corte dei conti ecc...??
non mi hai risposto per Alitalia
Rileggi bene sopra:
8 persone vivono bene con 400 euro (facciamo semplice 50 euro a testa)
6 persone vivono male con 600 euro (100 euro a testa)
Leggi bene mi raccomando.
Alitalia è stata uno sbaglio fin dall'inizio, anni fà mi capitò una torta grafica con l'orgnmigramma di Alitalia. oltre il 50% dei dipendenti erano manager, è come se in una fabbrica ci fosse un direttore 8con relativo stipendo) per igni operaio.
Dove pensi che vada???
Gli errori andrebbero cercati a monte.
Che poi Berlusconi ha sbagliato è sotto gli occhi di tutti, ma la trattativa la iniziò il mortadella che era al governo due nni prima.
Allora come tui hai detto che la dx ha votato con la sx per ABBUONARE il 99,5% dell'evasione delle società delle slot nella stessa maniera la sx ha avvallato la caxxta di alitalia, con la differenza che ci vogliono 25 alitalia per pareggiare le slot.
1996, al governo la sx, fanno una legge che ti consente di avere una pensione inrtegrativa senl caso l'ultmo mese di vita lavorativa hai lavorato per un'associazine di sindacati (enonm solo credo).
guarda il servizio delle iene c'è una signora che poi non ha nemmeno mai lavorato ma che è stata assunta da un sindacato gli ultimi mesi di lavoro e così oltre alla sua pensione normale avrà 19.000 euro netti di pensione in più e tutto grazie alla sx.
Nel servizio dicono che per assurdo sarebbe bastato che la signora fosse assunta anche solo nell'ultimo mese.
Siamo 3 porcate a 1.. -
Gekko::est.90 .
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A Memnon non gli si può dare torto.
La SX in Italia è equivalente ad un CANCRO. Da sempre.
Sottoscrivo anche l'intervento di Palantir. Hai voglia di bei proclami e servizi "allineati" dei vari tg serali. Le partite iva soffocano e tutto il resto appresso.. -
.Credo che a moltissimi sfugga il significato di "professionista".
Il vero significato, intendo.
Ho visto nominare il dentista.
Altre volte si è detto l'avvocato.
Ebbene, queste e altre figure non corrispondono esattamente a parassiti della societá, se permettete.
Sono persone serie, nella quasi totalitá dei casi, che offrono servizi (dei quali magari si farbbe volentieri a meno, ma che sono necessari).
E nell'attuale non rispondono al clichè medio del soggetto che gira in Porsche, con l'abitino su misura, l'amante facilmente mantenuta, vacanza a Cortina e altre figate.
Corrisponde invece a colui che una volta, fino a dieci anni fa, diciamo, lavorava più ore dell'orologio, creava qualche ricchezza, davanuno stipendio a del personale di supporto e faceva di fatto girare una bella fetta dell'economia.
Oggi corrisponde ad una persona che il sistema vuole distruggere, perchè assunta, con l'imprenditore, a simbolo del borghese arricchito sulle spalle altrui (questa l'immagine offerta al popolino) e perchè facilissimo bersaglio di angherie fiscali (quindi grande pagatore per antonomasia, altro che il dipendente: questa la ragione vera, nascosta dietro una finta proclamazione di esigenze di equitá sociale).
iebbene, quel professionista oggi non assume, licenzia. Addirittura i notai lo fanno, sapete?
E non c'è da gioire dicendo "maledetti notai esistono solo da noi che cazzo fanno in fin dei conti ben gli sta così non girano più in Ferrari). C'è da rattristarsi, invece e non poco, perchè dietro ad un notaio che non lavora come prima (e non si arricchisce) ci sono due o tre famiglia con un lavoratore in meno, un bambino che avrá meno quaderni e opportunitá e le scarpe dell'anno prima e forse carne una volta in meno la settimana e chissà..due cariette che in fin dei conti non hanno mai ucciso nessuno ...(lasciamo perdere che i soldi per l'ultimo smartphone li troveremo comunque...popolo di cretini..., magari con una finanziaria) .
Dietro un avvocato che annaspa ci sono situazioni analoghe. Dietro un dentista la stessa cosa.
E tutto, similmente, vale per il negozio di scarpe, la piccola impresa, l'ossatura del nostro sistema.
Orbene: continuate a distruggere le partite iva
Morirete con noi.
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al prossimo mi faccio tuo adepto.
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