Banconota da 300 euro spesa in Germania!

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    CITAZIONE (caldexter @ 3/12/2014, 10:19) 
    ma la dominazione de che? il disegno oligarchico? ma guarderai troppo adam kadmon o come si chiama??
    tutte le valute e pure da un po' non hanno l'equivalente in oro. per cui si basano sulla fiducia di chi le usa...dopodichè

    pastore, vogliamo sapere la tua soluzione

    se ne hai

    perchè io comincio a pensare di no...

    Tu puoi pensare quello che vuoi.
    La testa c'è l'hai appositamente, per pensare e per farti una idea.
    Le soluzioni sono molte ma non sono in mano nostra.
    Chi detiene infatti quel tipo di potere lo detiene in virtù di un apparato giuridico lungo tre secoli.
    Le soluzioni sono molte.
    Se capisci che la moneta è fiduciaria non capisco come fai a non capire che non ci può esserecaddebitata ma dev'essere accreditata.
    Detto questo si può andars dal famoso Biglietto di Stato a corso legale, la famosa vecchia 500£, alla doppia circolazione monetaria proposta in questi giorni quasi( purtroppo) in chiave elettorale da Berlusconi al reddito di cittadinanza vero e proprio ma non quello proposto da Grillo.
    Se tu crei una parte della ricchezza monetaria con la tua accettazione una parte di questa ricchezza che tu stesso contribuisci a creare dev'esserti accreditata.
    Se poi i banchieri in tre secoli ti hanno convinto che questo è il sistema migliore( per loro) e anche l'unico e tu sei contento così non sprecare tempo ed energie per capire queste cose.
     
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    Ragazzi per favore torniamo in topic :)
     
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    glauco, però è formativo e interessante

    mi piace il punto di vista di Pastore, il valore fiduciario della banconota attribuito dal primo prenditore. E' logico

    solo non ho capito due cose:

    1) che io sappia la moneta cartacea è stata creata per non andare in giro con chili d'oro, per una questione di comodità principalmente e di praticità. Poi se questo sistema consente ad istituzioni come le banche di controllare l'emissione e, di conseguenza, governi e crisi è altro discorso che condivido

    2) le alternative alla moneta cartacea: ve ne sono ? A mio avviso no. Quindi al massimo bisogna agire sui controlli e questo è possibile ? A mio avviso no. Perché se pensiamo che la crisi del 2008 nasce in USA e si estende in tutto il mondo per colpa, essenzialmente, del sistema bancario che ha sottovalutato il fenomeno dei subprime e ha mandato in circolo prodotti ambiziosi a rischio solo dell'investitore (tipo SWAP e altri derivati), allora si capisce che c'è ancora tanto da lavorare

    Pastore che dici ?
     
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    Ragazzi aprite allora discussione apposita.grazie ;)
     
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    CITAZIONE (jinfizz2014 @ 3/12/2014, 12:00) 
    glauco, però è formativo e interessante

    mi piace il punto di vista di Pastore, il valore fiduciario della banconota attribuito dal primo prenditore. E' logico

    solo non ho capito due cose:

    1) che io sappia la moneta cartacea è stata creata per non andare in giro con chili d'oro, per una questione di comodità principalmente e di praticità. Poi se questo sistema consente ad istituzioni come le banche di controllare l'emissione e, di conseguenza, governi e crisi è altro discorso che condivido

    2) le alternative alla moneta cartacea: ve ne sono ? A mio avviso no. Quindi al massimo bisogna agire sui controlli e questo è possibile ? A mio avviso no. Perché se pensiamo che la crisi del 2008 nasce in USA e si estende in tutto il mondo per colpa, essenzialmente, del sistema bancario che ha sottovalutato il fenomeno dei subprime e ha mandato in circolo prodotti ambiziosi a rischio solo dell'investitore (tipo SWAP e altri derivati), allora si capisce che c'è ancora tanto da lavorare

    Pastore che dici ?

    La moneta cartacea esiste da tempo immemore ma il valore non risiede nella materia con cui è costituita giacche risiede nella convenzione giuridica per cui può essere di carta 'oro o di plastica. È indifferente.
    Anticamente l'oro aveva valore per la sua rarità e perché era usato nei riti religiosi per cui ha assunto nei secoli quasi un valore sacrale.
    È stato Patterson nel 1694 con la fondazione della Banca d'Inghilterra a creare il denaro cartaceo moderno( assieme a Low).
    La banca inizialmente inizio a prestare le note del banco al sovrano Inglese che precedentemente si indebitava coi banchieri fiorentini ad un tasso del 6% ma non è questo il punto.
    Nel momento zero della circolazione cartacea il portatore era abituato quasi esclusivamente ad una circolazione monetaria Metallica , oro, argento, rame, leghe ecc.
    Quando iniziano a circolare le prime banconote( note of Bank ) Il portatore non si fida e le Porta immediatamente in banca che puntualmente converte con il corrispettivo in oro.
    Quando il portatore verifica che la banca converte puntualmente con il controvalore in monete metalliche scopre anche che le banconote erano più conode ma a livello giuridico avviene una mutazione straordinaria: quei pezzi di carta avevano in realtà incorporato il valore convenzionale dell'oro per cui avere in tasca oro o banconote che rappresentavano quell'ora era lo stesso: i banchieri avevano raddoppiato il valore dell'oro custodito nei loro forzieri.
    Passo successivo.
    Quando i banchieri verificarono che non tutti e non contemporaneamente andavano a convertire le banconote in oro cominciarono ad emettere molte più banconote del controvalore che custodivano in oro.
    Naturalmente tutto il denaro era ed è emesso a debito per cui ma gente doveva e deve restituire più di quanto ottenuto.
    Piccolo particolare: il denaro emesso ed esistente è sempre in quantità inferiore al debito con la conseguenza che la gente è gli stati non possono che continuare ad indebitarsi verso chi emette.
    Chi emette poi è al di sopra degli stati.
    Su questo principio hanno costruito e blindato un edificio giuridico quasi inattaccabile.
    Ora ti dovrei fare tre secoli di storia della moneta ma capisci che non è il caso.
    Fino a poco tempo fa avevo in firma un mio video in cui spiegavo questi meccanismi ma dalle domande e sopratutto da come sono poste capisco che quel video non deve aver avuto molto successo.
     
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    CITAZIONE (Fasiluna pastore abruzzese @ 4/12/2014, 20:05) 
    La moneta cartacea esiste da tempo immemore ma il valore non risiede nella materia con cui è costituita giacche risiede nella convenzione giuridica per cui può essere di carta 'oro o di plastica. È indifferente.
    Anticamente l'oro aveva valore per la sua rarità e perché era usato nei riti religiosi per cui ha assunto nei secoli quasi un valore sacrale.
    È stato Patterson nel 1694 con la fondazione della Banca d'Inghilterra a creare il denaro cartaceo moderno( assieme a Low).
    La banca inizialmente inizio a prestare le note del banco al sovrano Inglese che precedentemente si indebitava coi banchieri fiorentini ad un tasso del 6% ma non è questo il punto.
    Nel momento zero della circolazione cartacea il portatore era abituato quasi esclusivamente ad una circolazione monetaria Metallica , oro, argento, rame, leghe ecc.
    Quando iniziano a circolare le prime banconote( note of Bank ) Il portatore non si fida e le Porta immediatamente in banca che puntualmente converte con il corrispettivo in oro.
    Quando il portatore verifica che la banca converte puntualmente con il controvalore in monete metalliche scopre anche che le banconote erano più conode ma a livello giuridico avviene una mutazione straordinaria: quei pezzi di carta avevano in realtà incorporato il valore convenzionale dell'oro per cui avere in tasca oro o banconote che rappresentavano quell'ora era lo stesso: i banchieri avevano raddoppiato il valore dell'oro custodito nei loro forzieri.
    Passo successivo.
    Quando i banchieri verificarono che non tutti e non contemporaneamente andavano a convertire le banconote in oro cominciarono ad emettere molte più banconote del controvalore che custodivano in oro.
    Naturalmente tutto il denaro era ed è emesso a debito per cui ma gente doveva e deve restituire più di quanto ottenuto.
    Piccolo particolare: il denaro emesso ed esistente è sempre in quantità inferiore al debito con la conseguenza che la gente è gli stati non possono che continuare ad indebitarsi verso chi emette.
    Chi emette poi è al di sopra degli stati.
    Su questo principio hanno costruito e blindato un edificio giuridico quasi inattaccabile.
    Ora ti dovrei fare tre secoli di storia della moneta ma capisci che non è il caso.
    Fino a poco tempo fa avevo in firma un mio video in cui spiegavo questi meccanismi ma dalle domande e sopratutto da come sono poste capisco che quel video non deve aver avuto molto successo.

    Magari dico una fesseria :P In pratica l'unica soluzione consiste nel non permettere l'emissione di moneta a debito con un controllo diretto dello stato (la sua forma giuridica è indifferente) affinché questo non avvenga. O meglio una sostanziale immedesimazione tra stato e banca intesa quale soggetto al quale è data la possibilità di emettere moneta. Ma mi chiedo come inciderebbe tutto questo sullo sviluppo economico? Oggi l'ho detta grossa :lol:
     
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    CITAZIONE (enricoc2 @ 4/12/2014, 20:12) 
    Magari dico una fesseria :P In pratica l'unica soluzione consiste nel non permettere l'emissione di moneta a debito con un controllo diretto dello stato (la sua forma giuridica è indifferente) affinché questo non avvenga. O meglio una sostanziale immedesimazione tra stato e banca intesa quale soggetto al quale è data la possibilità di emettere moneta. Ma mi chiedo come inciderebbe tutto questo sullo sviluppo economico? Oggi l'ho detta grossa :lol:

    Stai tranquillo che certi economisti la sparano molto più grossa.
    In realtà hai centrato il punto.
    Se è l'accettante a creare realmente il valore della moneta questo valore gli deve essere attribuito e non addebitato.
    Tale valore è il cd reddito di cittadinanza enunciato la prima volta da Auriti all'università di teramo negli anni 70 e di cui oggi molti si sciacquano la bocca compreso un certo Grillo.
    Chi scrive ha visto e sentito il grillo completamente abbabbionito mentre Auriti spiegava come è perché il reddito di cittadinanza era dovuto a tutti i cittadini.
    Chi scrive ha anche visto e sentito Nerio Nesi, ex presidente della BNL scomparire sotto al tavolo per la vergogna dopo aver ascoltato Auriti ad un convegno a Forlì organizzato da rifondazione comunista nelle cui liste il Nesi si era presentato.
    E li capii anche la differenza antropologica tra i comunisti e il resto del mondo: devono essere proprio cretini senza speranza di riscatto per candidare un banchiere nelle loro liste, mi dicevo.
    La moneta è la funzione primaria ed essenziale della sovranità statale.
    Se non hai la tua moneta sei suddito.
    Ed infatti i popoli europei sono sudditi della Bce che è ente sovranazionale avente status diplomatico il cui scopo è indebitare tutti gli stati per quella stessa funzione, quella monetaria, che gli stati potrebbero svokgere in proprio se non fossero servi dei banchieri.
    Potei continuare a lungo ..
     
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  8. enricoc2
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    CITAZIONE (Fasiluna pastore abruzzese @ 4/12/2014, 20:25) 
    Stai tranquillo che certi economisti la sparano molto più grossa.
    In realtà hai centrato il punto.
    Se è l'accettante a creare realmente il valore della moneta questo valore gli deve essere attribuito e non addebitato.
    Tale valore è il cd reddito di cittadinanza enunciato la prima volta da Auriti all'università di teramo negli anni 70 e di cui oggi molti si sciacquano la bocca compreso un certo Grillo.
    Chi scrive ha visto e sentito il grillo completamente abbabbionito mentre Auriti spiegava come è perché il reddito di cittadinanza era dovuto a tutti i cittadini.
    Chi scrive ha anche visto e sentito Nerio Nesi, ex presidente della BNL scomparire sotto al tavolo per la vergogna dopo aver ascoltato Auriti ad un convegno a Forlì organizzato da rifondazione comunista nelle cui liste il Nesi si era presentato.
    E li capii anche la differenza antropologica tra i comunisti e il resto del mondo: devono essere proprio cretini senza speranza di riscatto per candidare un banchiere nelle loro liste, mi dicevo.
    La moneta è la funzione primaria ed essenziale della sovranità statale.
    Se non hai la tua moneta sei suddito.
    Ed infatti i popoli europei sono sudditi della Bce che è ente sovranazionale avente status diplomatico il cui scopo è indebitare tutti gli stati per quella stessa funzione, quella monetaria, che gli stati potrebbero svokgere in proprio se non fossero servi dei banchieri.
    Potei continuare a lungo ..

    Penso ci sia molto ma molto, da parte mia, da leggere e studiare per formarmi una idea più chiara. La materia mi è ostica . Grazie del contributo :I:
     
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    - nel momento in cui la BCE stampa una banconota da 100 euro, con il costo di pochi centesimi si è creata un debitore di 100 euro

    - infatti questa banconota verra imprestata ad una banca di un qualche stato, la quale dovrà restituire 100 euro oltre all'interesse concordato

    - quando questa banconota finirà nelle mie mani, essa non sarà denaro mio bensi debito mio

    - infatti nella migliore delle ipotesi dovrò restituirla con l'interesse che ha stabilito la banca con la BCE

    - nella peggiore con l'interesse che la banca avrà con me concordato

    - il valore di questa banconota è quello che io decido di accettare, infatti a garanzia di quei 100 euro non vi è nulla, è carta

    - un tempo, per ogni banconota emessa, vi era un corrispondente valore io Oro in qualche luogo depositato, oggi nò

    - ecco perché il valore nominale di una banconota mi dovrebbe essere accreditato anziché addebitato, non ho deciso di contrarre un debito

    ... eppure lo ho

    CITAZIONE (jinfizz2014 @ 3/12/2014, 12:00) 
    glauco, però è formativo e interessante

    mi piace il punto di vista di Pastore, il valore fiduciario della banconota attribuito dal primo prenditore. E' logico

    solo non ho capito due cose:

    1) che io sappia la moneta cartacea è stata creata per non andare in giro con chili d'oro, per una questione di comodità principalmente e di praticità. Poi se questo sistema consente ad istituzioni come le banche di controllare l'emissione e, di conseguenza, governi e crisi è altro discorso che condivido

    2) le alternative alla moneta cartacea: ve ne sono ?

    A mio avviso no. Quindi al massimo bisogna agire sui controlli e questo è possibile ? A mio avviso no. Perché se pensiamo che la crisi del 2008 nasce in USA e si estende in tutto il mondo per colpa, essenzialmente, del sistema bancario che ha sottovalutato il fenomeno dei subprime e ha mandato in circolo prodotti ambiziosi a rischio solo dell'investitore (tipo SWAP e altri derivati), allora si capisce che c'è ancora tanto da lavorare

    Pastore che dici ?

    Si che ci sono, le abbiamo già tutti in tasca, le carte di credito ( plastic money )

    - cosi che quei famosi 100 euro che dovremo restituire con un piccolo interesse, quando saranno solo più di plastica, ad ogni passaggio di mano diminuiranno di valore sino ad azzerarsi
    - dopo, diciamo 100 passaggi, i cento euro per noi non esisteranno più e le varie banca emittenti le carte di credito avranno 100 euro in più a bilancio :lol:
     
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  10. gizmo
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    CITAZIONE (Fasiluna pastore abruzzese @ 4/12/2014, 20:25) 
    Stai tranquillo che certi economisti la sparano molto più grossa.
    In realtà hai centrato il punto.
    Se è l'accettante a creare realmente il valore della moneta questo valore gli deve essere attribuito e non addebitato.
    Tale valore è il cd reddito di cittadinanza enunciato la prima volta da Auriti all'università di teramo negli anni 70 e di cui oggi molti si sciacquano la bocca compreso un certo Grillo.
    Chi scrive ha visto e sentito il grillo completamente abbabbionito mentre Auriti spiegava come è perché il reddito di cittadinanza era dovuto a tutti i cittadini.
    Chi scrive ha anche visto e sentito Nerio Nesi, ex presidente della BNL scomparire sotto al tavolo per la vergogna dopo aver ascoltato Auriti ad un convegno a Forlì organizzato da rifondazione comunista nelle cui liste il Nesi si era presentato.
    E li capii anche la differenza antropologica tra i comunisti e il resto del mondo: devono essere proprio cretini senza speranza di riscatto per candidare un banchiere nelle loro liste, mi dicevo.
    La moneta è la funzione primaria ed essenziale della sovranità statale.
    Se non hai la tua moneta sei suddito.
    Ed infatti i popoli europei sono sudditi della Bce che è ente sovranazionale avente status diplomatico il cui scopo è indebitare tutti gli stati per quella stessa funzione, quella monetaria, che gli stati potrebbero svokgere in proprio se non fossero servi dei banchieri.
    Potei continuare a lungo ..

    capisco il passaggio per cui, sparendo la parità aurea, è l'accettante a creare il valore della moneta. il resto mi resta ostico.

    forse lo hai già spiegato o forse no, potresti o rispiegarlo o fornirmi qualche link non troppo specialistico?
     
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    CITAZIONE (gizmo @ 11/12/2014, 16:14) 
    capisco il passaggio per cui, sparendo la parità aurea, è l'accettante a creare il valore della moneta. il resto mi resta ostico.

    forse lo hai già spiegato o forse no, potresti o rispiegarlo o fornirmi qualche link non troppo specialistico?

    Se hai capito quello hai capito tutto.
    Il resto è logica conseguenza matematica.
     
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    10 euro false porcapaletta. Che figura dimmerda al super pensavano fossi un ricettatore ! Ma che je possino ....
    Ma sti figli d'androcchia che le stampano e ci campano nn possono ....?
    Vabbè non mi esprimo se no mi bannano x turpiloquio

    E vai a sapere chi me li ha dati

    Anche se il sospetto di dove li stampano ce l'ho grrrrrrrrrr

    Che figura dimmerda come direbbe Emilio fede
     
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    CITAZIONE (jinfizz2014 @ 13/12/2014, 11:47) 
    10 euro false porcapaletta. Che figura dimmerda al super pensavano fossi un ricettatore ! Ma che je possino ....
    Ma sti figli d'androcchia che le stampano e ci campano nn possono ....?
    Vabbè non mi esprimo se no mi bannano x turpiloquio

    E vai a sapere chi me li ha dati

    Anche se il sospetto di dove li stampano ce l'ho grrrrrrrrrr

    Che figura dimmerda come direbbe Emilio fede

    "L'attuale creazione di denaro dal nulla operata dal sistema bancario e' identica alla creazione di moneta da parte di falsari. La sola differenza e' che sono diversi coloro che ne traggono profitto."
    Maurice Allais premio Nobel per l'economia.
     
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    Grazie pastore ma non mi consola
    :D

    Nn m"era mai capitato sono diventato fucsia e ho sentito gli sguardo severi di cassiera e gente in coda
    Peraltro il supermercato più vicino a casa

    Me ne frego dei 10 euro é la figura che mi importa

    Maledetti falsari
     
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    CITAZIONE (jinfizz2014 @ 13/12/2014, 13:45) 
    Grazie pastore ma non mi consola
    :D

    Nn m"era mai capitato sono diventato fucsia e ho sentito gli sguardo severi di cassiera e gente in coda
    Peraltro il supermercato più vicino a casa

    Me ne frego dei 10 euro é la figura che mi importa

    Maledetti falsari

    Ti devo dire una cosa e te la dico seriamente.
    Perché l'argomento è serio e le implicazioni sono serie.
    Il nostro governatore così come la governatrice della FED e gli altri governatori non sono meno delinquenti di coloro che in qualche modo sono riusciti a metterti quel pezzo di carta in tasca e a cui TU hai dato valore.
     
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