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CITAZIONE (iFull @ 31/3/2015, 12:31) Sempre piacevoli questi post costruttivi in un forum pubblico.
Sei tu che non apprezzi il non argomentare?
Trovi che la tua sia una argomentazione?
Prova ad argomentare e vedrai che argomenteremo a nostra volta.
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Ma dai ho argomentato nelle pagine prima.
Mi riferivo a "Questa società senza Dio fa schifo", visto che si gioca a non capirsi.
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CITAZIONE (Palantir @ 31/3/2015, 12:13) Sarò semplicistico: questa Società è senza Dio: e fa schifo.
CITAZIONE (Clair de lune pastore abruzzese @ 31/3/2015, 12:15) Sarò ancora più semplice: fa schifo proprio perché è senza Dio.
E tanto più ritiene di poterne fare a meno tanto più fa schifo.
Effettivamente sono un po "forti" come affermazioni...
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CITAZIONE (neuromancer @ 31/3/2015, 15:47) CITAZIONE (Palantir @ 31/3/2015, 12:13) Sarò semplicistico: questa Società è senza Dio: e fa schifo. CITAZIONE (Clair de lune pastore abruzzese @ 31/3/2015, 12:15) Sarò ancora più semplice: fa schifo proprio perché è senza Dio.
E tanto più ritiene di poterne fare a meno tanto più fa schifo. Effettivamente sono un po "forti" come affermazioni...
Trovi forti queste affermazioni?
Io trovo molto più forti queste immagini a cui invece abbiamo fatto l'abitudine e che fanno davvero schifo.
Ma sono uno specchio dei nostri tempi e della libertà che ci sta tanto a cuore e sotto le cui insegne e vessilli abbiamo deciso di schierarci.
Si invocava in quei giorni la libertà di blasfemia.
Ed io non posso invocare il mio Dio?
CITAZIONE (iFull @ 31/3/2015, 15:24) Ma dai ho argomentato nelle pagine prima.
Mi riferivo a "Questa società senza Dio fa schifo", visto che si gioca a non capirsi.
Capirai.. Verrà che capirai..
Ho capito persino io che la pensavo come te.
Vedrai che capiterà anche a te.
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CITAZIONE (Clair de lune pastore abruzzese @ 31/3/2015, 16:24) Capirai.. Verrà che capirai..
Ho capito persino io che la pensavo come te.
Vedrai che capiterà anche a te.
aaaaaa
vedi che la tesi da me condivisa, come anche più onorevolmente da vittorio Messori e, all'apice, da Benedetto XVI sul paradosso dell'inferno vuoto la condividi in fondo pure tu ?
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CITAZIONE (jinfizz2014 @ 31/3/2015, 16:47) aaaaaa
vedi che la tesi da me condivisa, come anche più onorevolmente da vittorio Messori e, all'apice, da Benedetto XVI sul paradosso dell'inferno vuoto la condividi in fondo pure tu ?
No.
Non la condivido.
Il paradosso dell'inferno vuoto fu avanzato in tempi recenti da Von Balthasar che era il teologo di PaoloVI che PARTIVA dall'idea della bellezza di Dii per dire che tale bellezza mal si conciliava con l'idea dell'inferno.
Ma si era in clima post conciliare quindi tali posizioni vanno comprese alla luce di quel clima.
Tutta la Sacra Scrittura invece ci conferma non solo l'esistenza dell'inferno ma anche del pianto e dello stridore di denti che ivi vi si svolge è tale per cui il carnefice non siederà assieme alle vittime perché se Dio è misericordia infinita è anche giustizia infinita per cui, davanti a Lui tutto si paga.
Quello che invece mi lascia qualche dubbio dovuto ai miei limiti è ritenere vero l'insegnamento sull'eternità dell' inferno per il fatto che l'uomo ha una mente temporale e, a differenza di Dio, il concetto di eterno non gli appartiene.
In questo mi ritrovo un po vicino alle posizioni di Origene e sono quindi in piena eresia.
Fine OT.
[/QUOTE]
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A mio sommesso parere si è molto più interessati alla forma che alla sostanza, io non posso dare lezioni di fede ad alcuno ma mi sembra che con la concessione del libero arbitrio qualcuno molto più in alto delle discussioni da forum abbia messo in conto anche questo, dopo i martiri e le persecuzioni.
Il problema non è rappresentato da vignette o esternazioni di cattivissimo gusto, io, da senza fede, concordo sulla critica al relativismo etico, ma sono altrettanto fermo sul condannare l'eccesso di critica che sfocia in qualche caso nel fanatismo fine a se stesso. Quando si accetterà che anche quel demente che ha partorito tali illustrazioni (che a mio parere sarebbero di cattivissimo gusto anche su un target diverso) può rivelarsi una persona migliore di più di qualche bigotto che si batte impropriamente il petto in chiesa, e che un prete possa essere una persona di gran lunga più libera e felice dello scambista, avremo fatto un passo avanti.
La battaglia atei contro credenti è quanto di più ridicolo possa esistere, da una parte e dall'altra. Gli uni dovrebbero non sentirsi minimamente tirati in causa su discorsi di fede e gli altri dovrebbero avere come unica missione la testimonianza. Invece si combatte una guerra per la verità tangibile, impossibile da vincere in questa vita, gli uni per mancanza di mezzi a meno di creare nuovi dogmi, gli altri per credo.
Sennò siamo a Roma-Lazio e Milan-Inter
Scusate il tono ieratico del post ma io sono considerato un eretico da entrambi gli "schieramenti" e cerco di darmi un tono 
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CITAZIONE (Clair de lune pastore abruzzese @ 31/3/2015, 16:24) CITAZIONE (neuromancer @ 31/3/2015, 15:47) CITAZIONE (Palantir @ 31/3/2015, 12:13) Sarò semplicistico: questa Società è senza Dio: e fa schifo. CITAZIONE (Clair de lune pastore abruzzese @ 31/3/2015, 12:15) Sarò ancora più semplice: fa schifo proprio perché è senza Dio.
E tanto più ritiene di poterne fare a meno tanto più fa schifo. Effettivamente sono un po "forti" come affermazioni... CUT... Trovi forti queste affermazioni? Io trovo molto più forti queste immagini a cui invece abbiamo fatto l'abitudine e che fanno davvero schifo. Ma sono uno specchio dei nostri tempi e della libertà che ci sta tanto a cuore e sotto le cui insegne e vessilli abbiamo deciso di schierarci. Si invocava in quei giorni la libertà di blasfemia. Ed io non posso invocare il mio Dio?
Premesso che non apprezzo neanche le vignette di charlie perchè secondo me sono di cattivo gusto e volgari, ma la libertà di espressione vuole (giustamente) che se non si viola la legge si abbia il diritto di esprimere le proprie idee senza per questo essere condannati a morte.
Sei liberissimo di invocare il tuo dio ma dire che questa società fa schifo perchè è senza dio non è "invocare il tuo Dio" ma mi sembra molto simile ai proclami dei mussulmani contro gli "infedeli".
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CITAZIONE (neuromancer @ 31/3/2015, 17:10) CITAZIONE (Clair de lune pastore abruzzese @ 31/3/2015, 16:24) CITAZIONE (neuromancer @ 31/3/2015, 15:47) CITAZIONE (Palantir @ 31/3/2015, 12:13) Sarò semplicistico: questa Società è senza Dio: e fa schifo. CITAZIONE (Clair de lune pastore abruzzese @ 31/3/2015, 12:15) Sarò ancora più semplice: fa schifo proprio perché è senza Dio.
E tanto più ritiene di poterne fare a meno tanto più fa schifo. Effettivamente sono un po "forti" come affermazioni... CUT... Trovi forti queste affermazioni? Io trovo molto più forti queste immagini a cui invece abbiamo fatto l'abitudine e che fanno davvero schifo. Ma sono uno specchio dei nostri tempi e della libertà che ci sta tanto a cuore e sotto le cui insegne e vessilli abbiamo deciso di schierarci. Si invocava in quei giorni la libertà di blasfemia. Ed io non posso invocare il mio Dio? Premesso che non apprezzo neanche le vignette di charlie perchè secondo me sono di cattivo gusto e volgari, ma la libertà di espressione vuole (giustamente) che se non si viola la legge si abbia il diritto di esprimere le proprie idee senza per questo essere condannati a morte. Sei liberissimo di invocare il tuo dio ma dire che questa società fa schifo perchè è senza dio non è "invocare il tuo Dio" ma mi sembra molto simile ai proclami dei mussulmani contro gli "infedeli".
Forse in termini di rispetto della religione, di qualunque religione, i musulmani hanno qualcosa da insegnarci.
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CITAZIONE (Clair de lune pastore abruzzese @ 31/3/2015, 17:16) CITAZIONE (neuromancer @ 31/3/2015, 17:10) CITAZIONE (Clair de lune pastore abruzzese @ 31/3/2015, 16:24) CITAZIONE (neuromancer @ 31/3/2015, 15:47) CITAZIONE (Palantir @ 31/3/2015, 12:13) Sarò semplicistico: questa Società è senza Dio: e fa schifo. CITAZIONE (Clair de lune pastore abruzzese @ 31/3/2015, 12:15) Sarò ancora più semplice: fa schifo proprio perché è senza Dio.
E tanto più ritiene di poterne fare a meno tanto più fa schifo. Effettivamente sono un po "forti" come affermazioni... CUT... Trovi forti queste affermazioni? Io trovo molto più forti queste immagini a cui invece abbiamo fatto l'abitudine e che fanno davvero schifo. Ma sono uno specchio dei nostri tempi e della libertà che ci sta tanto a cuore e sotto le cui insegne e vessilli abbiamo deciso di schierarci. Si invocava in quei giorni la libertà di blasfemia. Ed io non posso invocare il mio Dio? Premesso che non apprezzo neanche le vignette di charlie perchè secondo me sono di cattivo gusto e volgari, ma la libertà di espressione vuole (giustamente) che se non si viola la legge si abbia il diritto di esprimere le proprie idee senza per questo essere condannati a morte. Sei liberissimo di invocare il tuo dio ma dire che questa società fa schifo perchè è senza dio non è "invocare il tuo Dio" ma mi sembra molto simile ai proclami dei mussulmani contro gli "infedeli". Forse in termini di rispetto della religione, di qualunque religione, i musulmani hanno qualcosa da insegnarci.
Diciamo che i metodi di insegnamento però lasciano a desiderare.
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Ma anche no!
Quello è tutto fuorchè rispetto.
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Si, farla rispettare a suon di gole tagliate?
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CITAZIONE (TwilightSun @ 31/3/2015, 17:19) Ma anche no!
Quello è tutto fuorchè rispetto.
Non mi riferivo alle gole tagliate è ovvio ma loro, con il loro comportamento, completamente inumano, assurdo e sanguinario hanno mostrato al mondo che il "loro" dio( o Dio) non si offende impunemente.
Noi, occidentali, laici, secolarizzati, sorridiamo ormai davanti a tutto e così facendo mostriamo e dimostriamo di non distinguere più i necessari piani di giudizio.
Per rendersi conto di questo basta fare ( bastava fare quand'era possibile..) un viaggio in un paese musulmano.
Ho viaggiato in Siria in lungo ed in largo più di vent'anni fa e quello che si notava ovunque era un rispetto sacro per la loro religione.
Ma anche per la nostra.
ttalasciamo poi quello che i musulmani hanno fatto nei secoli ai nostri luoghi di culto in quelle terre.
Per dire che la storia non va ßempre nella stessa direzione.
E neppure alla stessa velocità.
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Il rispetto lo hanno per un feticcio, in cui è scritto il giusto e lo sbagliato, senza senso critico non esiste rispetto, solo fanatismo.
E tu più di qualcun altro dovresto comprendere bene la differenza tra le sacre scritture cattoliche e quelle islamiche. Le une sono testimonianza, le altre legge da applicare acriticamente.
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Pastore
Matteo usa non a caso il futuro: "Là sarà pianto e stridor di denti".
A chi crede nelle apparizioni mariane a Medjugorje la Madonna rivelò: "All'Inferno va chi ci vuol andare": Sant'Agostino diceva che all'Inferno va chi volta le spalle a Dio che vuol dire chi fino all'ultimo nanosecondo rifiuta Dio mentre la morte lo ghermisce
mi è sempre piaciuta l'immagine dell'ateo Mitterand ormai al lumicino che rifiuta l'estrema unzione e tutti i sacramenti e dice alle due suore "Ma non vi impedirò di pregare per me"
Poi tu conoscerai bene il "Spe Salvi" di Benedetto XVI che son d'accordo anch'io non esprime tout court questo paradosso ma dimostra di esservi orientato anche se la cosa che più m'è spiaciuta è la pressione ricevuta per ritrattare come è accaduto più di recente.
Rivendico il fatto che sia un'interpretazione teologica ma non totalmente avulsa dai dogmi, mi piace pensare così, sublima la mia idea di Misericordia e Salvezza dell'Uomo
Fine OT, scusate
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85 replies since 30/3/2015, 09:11 1273 views
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