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.Però nei disegni dei brevetti manca comunque la strana leva di fermo del calibro di cui si è parlato all'inizio e poi la leva che comanda la ruota di innesto del cronografo non ha la particolare forma che bypassa, circondandolo, il rubino della ruota di scappamento
Daniele
Questo perché, anche sulla base della spiegazione che mi è stata data e che io condivido, oggetto del brevetto è la presenza di due pulsanti indipendenti: su di essa la spiegazione del testo è precisa e la riproduzione del disegno è abbastanza accurata; ai fini della registrazione del brevetto, invece, la forma del freno (se presente) e la riproduzione accurata della bascula di rinvio sono ininfluenti.
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m_lafra .
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Correggetimi se sbaglio.
Questo cronografo presentato da Nicola ha un calibro a tasti invertiti e conforme al primo dei due brevetti depositati da Breitling.
Maurizio dice che pero' questo calibro e' gia' transizionale e si colloca fra quelli "definitivi" a due tasti "tradizionali" (il secondo dei due brevetti Breitling) e quelli a due ruote a colonne entrambe lato fondello.
Quindi, tecnicamente, i primissimi cronografi a due pulsanti non sono Breitling o comunque col calibro Breitling, ma bensi' questi con 2 ruote a colonne.
Giusto?
Se si', chi ha costruito tali calibri?
Ci sono dei brevetti ad essi associati?
Su che orologi (nel senso che marca) sono stati montati?
Ed infine: qualcuno ne ha esempi da mostrare per caso?
Scusate le tante domande ma trovo questo topic estremamente interessante ed istruttivo!. -
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il 2 ruote colonna Martel l'ho avuto su un orologio del tutto anonimo e l'ho visto in letteratura solo marcato universal,questo non vuol dire che non sia stato usato anche da altri
l'Hann l'ho visto marcato Picard & Fils,oltre al modello dell'opener. -
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C'è da ricordare che:
1) la primogenitura del brevetto Breitling, relativo al cronografo da polso a due pulsanti, anche se storicamente certa, è oggi oggetto di discussione;
2) l'Azienda Breitling non era una manifattura.
Ciò premesso, provo a rispondere sulla base delle mie conoscenze....
Quindi, tecnicamente, i primissimi cronografi a due pulsanti non sono Breitling o comunque col calibro Breitling, ma bensi' questi con 2 ruote a colonne.
Giusto?
Se si', chi ha costruito tali calibri?
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Landeron-Hahn (con due ruote a colonna visibili dal lato fondello) e Martel (con due ruote a colonna, di cui una visibile dal lato quadrante).
No....
Su che orologi (nel senso che marca) sono stati montati?
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Breitling, Universal Watch, Berna Watch ed altri.
Il calibro Landeron-Hahn con due ruote a colonna (entrambe visibili dal lato fondello) non l'ho mai visto dal vero.
L'Universal Watch Compur (Martel) con due ruote a colonna (di cui la seconda è visibile dal lato quadrante), è visibile qui.
https://orologi.forumfree.it/?t=66408710&st=30
Edited by nicola1960 - 6/10/2016, 21:27. -
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ecco il movimento Hann con 2 ruote colonna entrambe visibili 
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m_lafra .
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Grazie mille Maurizio! Faccio l'invadente: sarebbe possibile avere una foto anche del quadrante? 
Quindi, se ho ben capito, questo sarebbe addirittura precedente a quello mostrato dall'Opener e quindi ad entrambi i brevetti Breitling nonche al calibro Martel degli Universal Compur 1a serie, giusto?. -
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Ci sono anche Longines e Zenith a due pulsanti col Valjoux 22GH da 15''' nato monopulsante nel primo ventennio del novecento. Senza contare il raro Longines 13.33 bipulsante. Ma anch'essi fanno riferimento al brevetto Breitling. . -
.ecco il movimento Hann con 2 ruote colonna entrambe visibili
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff12101369/P1040957.jpg)
Benissimo !C'è da ricordare che:
1) la primogenitura del brevetto Breitling, relativo al cronografo da polso a due pulsanti, anche se storicamente certa, è oggi oggetto di discussione;
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Ecco un articolo comparso qualche anno fa sulla rivista "Businnes montres".
... RÉVISER UN POINT D’HISTOIRE HORLOGÈRE À PROPOS DES CHRONOGRAPHES...
Intéressantes réactions des lecteurs à propos des avancées chronographiques chez Breitling (informations sur la nouvelle Montbrillant 01 : Business Montres du 1er février). Contrairement au storytelling de Breitling, il n’est pas tout-à-fait exact d’affirmer que, pour les chronographes, Breitling a « inventé le premier poussoir indépendant en 1915 » ou même le « premier chronographe-bracelet en 1915 » (informations données sur le site de la marque). En fait, le premier poussoir indépendant remonte (remonterait : conditionnel de prudence en matière d’histoire horlogère) au brevet n° 10582 déposé le 26 juillet 1895 par la société Nicolet Fils & Cie, fabricant de chronographes à La Chaux-de-Fonds : brevet qui décrit une « montre-chronographe dans laquelle le poussoir qui sert à actionner le mécanisme de chronographe, est diamétralement opposé au pendant de la montre, ce qui simplifie beaucoup le travail de fabrication de la montre-chronographe, et assure la régularité du fonctionnement du mécanisme de chronographe, qui se trouve ainsi écarté du mécanisme de remontage et de mise à l’heure du mouvement de la montre ». Soit la description d’un poussoir indépendant, logé ici à 6 h. Il est même fort possible que Nicolet Fils & Cie, qui produisait à l’époque de très petits calibres chronographes (13 lignes), en ait même réalisé des versions bracelets. En tout cas, avant 1915, on connaît au musée Omega de Bienne un poussoir indépendant sur un chronographe-bracelet daté de 1913. Disons, pour rester précis dans le storytelling, que Breitling a eu la bonne idée de placer le poussoir indépendant à 2 h, où il se trouve toujours...
• Mêmes précisions concernant le « second poussoir indépendant », que Breitling se flatte d’avoir « inventé » en 1934 pour la remise à zéro (informations données sur le site de la marque). En 1893, Paul-Louis Droz, futur créateur de la Manufacture Junior à St Imier, a déposé le brevet suisse n°6180, intitulé « Mécanisme à double effet pour montres-chronographes simples, montres-chronographes à rattrapante, montres-chronographes à compteur, etc. ». Il y décrit effectivement l’utilisation d’un deuxième poussoir permettant la reprise d’un chronométrage sans remise à zéro, l’arrêt et la remise à zéro pouvant ensuite se faire indifféremment par l’un ou l’autre des deux poussoirs. Fait troublant : un an après ce premier chronographe deux poussoirs lancé par Breitling, deux autres sociétés vont en proposer. Il s’agit des manufactures Universal et Angélus : s’il n’y avait pas eu de licence sur le brevet, c’est peut-être qu’il y avait, en effet, des antériorités qui auraient rendu le brevet caduc.
• Enfin, concernant l’invention du chronographe automatique, la querelle reste impossible à trancher entre Zenith, qui n’aurait présenté début 1969 que son « concept » automatique El Primero [et non une série commercialisable], Seiko [qui avait mis au point un mouvement, mais sans le lancer officiellement avant le milieu 1969] et le groupe Breitling-Heuer-Buren, qui présentait dès Bâle 1969, en série commerciale, le calibre chronographe automatique (Calibre 11) développé par Gérard Dubois pour sa manufacture familiale Dubois Dépraz et finalisé ensuite avec ce groupe de marques...
• Au fait, pourquoi cet article sur Breitling dans Business Montres ? Bonne question, qui permet de préciser que Business Montres parle des grandes marques autant que des petites, des anciennes comme des nouvelles, des ruineuses comme des accessibles et des classiques comme des révolutionnaires : c’est la fonction même d’un Quotidien des Montres, plate-forme de communication entre tous les professionnels de l’horlogerie. Ensuite, autant le dire clairement, mais les lecteurs l'avaient compris, cette Montbrillant 01 est tout simplement réussie !. -
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Grande Nic !!!
Altro gran lavoro da grande appassionato e gran ricercatore....
Grandi complimenti a tutti voi che avete partecipato al lavoro....!
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Questa foto mostra come il movimento su base Landeron-Hahn sia stato modificato con l'introduzione della seconda ruota a colonne che ruotando in senso orario, per mezzo della pressione del secondo pulsante, avvicina ed allontana, in modo sequenziale, la bascula di innesto (o di rinvio) alla prima ruota a colonne, e conseguentemente, la ruota di innesto (o di rinvio) rispetto alla ruota centrale del cronografo. -
m_lafra .
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Girovagando in rete ho trovato queste altre foto, che rappresentano due cronografi dotati dei calibri di cui si e' parlato in queste pagine.
Sono marcati Th Picard & fils quello col calibro con 2 ruote a colonne, che sarebbe il piu' vecchio dei 2, e Alpina l'altro che invece ha un calibro del tutto identico a quello dell'orologio mostrato da Nicola nell'opener. Ecco le foto!Attached Image
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m_lafra .
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Il calibro del Th Picard & fils Attached Image
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m_lafra .
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e quello dell'Alpina Attached Image
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Acc...! A Salerno si nasconde un calibro simile e me lo faccio sfuggire avendolo sotto il naso! Interessante confronto tra Nicola e Maurizio, grazie ad entrambi
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.Girovagando in rete ho trovato queste altre foto, che rappresentano due cronografi dotati dei calibri di cui si e' parlato in queste pagine.
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Il calibro dei primi cronografi da polso a due pulsanti: il brevetto Breitling |
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