Brexit: bocciato l'accordo.

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    Ritengo che si vada verso un "nuovo ordine mondiale".
    C'è sempre la necessità di un nemico, prima era Est contro Ovest, oggi?
    Probabilmente la minaccia "islamista" non basta, viene snobbata dall'attuale economia, dunque serve altro, dove altro è un blocco contro un altro blocco.
    E' possibile che un blocco si vada delineando ed è quello anglofono.
    Se pur con molte difficoltà e sulla base della lingua è possibile che Commonwealth + USA facciano blocco contro altri.
    Ora chi sono gli "altri"?
    Ipotizzo Cina, Russia ed EU. Il mondo islamico è troppo instabile e diviso, farà da banderuola.
    E' facile dunque capire che se l'EU si dissolvesse, l'Italia non ne avrebbe certo da guadagnare, benché se ne (falsamente) dica.

    Dunque tifare UK, USA e guarda gli altri come "so forti" significa non voler il proprio bene.
    Ovviamente queste sono le mie personali idee.
     
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    CITAZIONE (Tocqueville @ 16/1/2019, 18:00) 
    Il Regno non a bisogno della UE, è la UE che ha bisogno del Regno!

    Si come no... se ne fregano così tanto dell'UE che però vogliono stare nel mercato unico. Eddai, capisco avercela con l'Unione Europea ma così sa un po' di preconcetto.
     
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  3. jatucka
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    CITAZIONE (chimico @ 16/1/2019, 13:48) 
    "Cancello la mia sottoscrizione a Netflix, che mi ruba i soldi. Ho deciso di contrattare direttamente e personalmente le mie condizioni con le major di Hollywood".
    Ecco, questa è la REALE situazione di essere piccoli vs grandi.

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    cheers.
     
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  4. Tocqueville
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    CITAZIONE (apobush @ 16/1/2019, 21:17) 
    Si come no... se ne fregano così tanto dell'UE che però vogliono stare nel mercato unico. Eddai, capisco avercela con l'Unione Europea ma così sa un po' di preconcetto.

    No credimi, non è la mia opinione ma quella degli inglesi!
    Prima del voto di ieri si facevano diverse ipotesi sulle soluzioni in caso di bocciatura, una di queste era l'uscita dalla UE mantenendo l'unione doganale. I Tories l'hanno rifiutata praticamente all'unanimità! Il punto è che la signora May ha cercato un accordo per una Brexit "a parole" poichè nei fatti il deal cambiava molto poco della situazione in essere, e quel poco in peggio per l'UK (Selmayr, il vice di Juncker, tedesco, vero negoziatore con la May, ha fin dall'inizio avuto un atteggiamento punitivo verso Londra). Nei fatti la May ha dimostrato di non essere pro-Brexit. L'ala più estremista dei Tories, capeggiata da Boris Johnson, ha subito definito il deal un oltraggio. Corbyn dall'opposizione non poteva che votare contro. Le polemiche (infuriate per un mese e mezzo) e le pressioni esterne hanno convinto altri 80 parlamentari della maggioranza a bocciare. Adesso la situazione è fortemente polarizzata: la maggioranza del Parlamento, bipartisan, vede la UE come la peste e dice apertamente "meglio nessun accordo che un cattivo accordo"; la maggioranza Tories sostiene la May solo per evitare elezioni anticipate.
     
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    CITAZIONE (Tocqueville @ 16/1/2019, 22:29) 
    No credimi, non è la mia opinione ma quella degli inglesi!
    Prima del voto di ieri si facevano diverse ipotesi sulle soluzioni in caso di bocciatura, una di queste era l'uscita dalla UE mantenendo l'unione doganale. I Tories l'hanno rifiutata praticamente all'unanimità! Il punto è che la signora May ha cercato un accordo per una Brexit "a parole" poichè nei fatti il deal cambiava molto poco della situazione in essere, e quel poco in peggio per l'UK (Selmayr, il vice di Juncker, tedesco, vero negoziatore con la May, ha fin dall'inizio avuto un atteggiamento punitivo verso Londra). Nei fatti la May ha dimostrato di non essere pro-Brexit. L'ala più estremista dei Tories, capeggiata da Boris Johnson, ha subito definito il deal un oltraggio. Corbyn dall'opposizione non poteva che votare contro. Le polemiche (infuriate per un mese e mezzo) e le pressioni esterne hanno convinto altri 80 parlamentari della maggioranza a bocciare. Adesso la situazione è fortemente polarizzata: la maggioranza del Parlamento, bipartisan, vede la UE come la peste e dice apertamente "meglio nessun accordo che un cattivo accordo"; la maggioranza Tories sostiene la May solo per evitare elezioni anticipate.

    Da uno che in Inghilterra ci vive posso dirti che quello che scrivi è in parte giusto, il problema è che tu confondi quelle che sono becere lotte politiche interne, vedi quell’altro cialtrone di BJ che hai nominato, con “visioni” riguardo al futuro del paese. Ma d’altronde la Brexit è nata come una sparata elettorale che doveva finire diversamente (già questo basterebbe per tirare testate contro un muro per cent’anni) e chi la sosteneva più di tutti ha mollato la baracca il giorno dopo e cerca un passaporto tedesco.
     
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  6. Tocqueville
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    CITAZIONE (apobush @ 16/1/2019, 22:41) 
    Da uno che in Inghilterra ci vive posso dirti che quello che scrivi è in parte giusto, il problema è che tu confondi quelle che sono becere lotte politiche interne, vedi quell’altro cialtrone di BJ che hai nominato, con “visioni” riguardo al futuro del paese. Ma d’altronde la Brexit è nata come una sparata elettorale che doveva finire diversamente (già questo basterebbe per tirare testate contro un muro per cent’anni) e chi la sosteneva più di tutti ha mollato la baracca il giorno dopo e cerca un passaporto tedesco.

    Più che visioni li definirei sentimenti. E visto che sono politici non mi aspetto assolutamente che siano sentimenti sinceri, e nemmeno duraturi; si sà ce i politicanti sono banderuole, sventolano a seconda di come tira il vento, da che direzione arrivano i soldi (o le minacce), in questo particolare frangente gli inglesi sono molti "patriottici"; resta il fatto che il casino ormai è stato combinato, e che ne i politicanti inglesi ne gli euroburocrati sono in grado di sbrogliarlo, mi pare evidente. Ci sono troppi interessi che si contrappongono per trovare un concordato.
     
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  8. gizmo
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    è comunque uno dei tanti casini che ci circondano
     
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    CITAZIONE (gizmo @ 17/1/2019, 19:17) 
    è comunque uno dei tanti casini che ci circondano

    Dove c'è Europa ci sono i casini.
     
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    CITAZIONE (Alexan16 @ 17/1/2019, 20:11) 
    Dove c'è Europa ci sono i casini.

    ...quelli in UK come li chiami...leggiadra confusione...?
     
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    CITAZIONE (Alexan16 @ 17/1/2019, 20:11) 
    Dove c'è Europa ci sono i casini.

    Siamo i tipi che non ci facciamo mancare nulla :EM14: :EM14: :EM14:
     
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    CITAZIONE (Alexan16 @ 17/1/2019, 20:11) 
    Dove c'è Europa ci sono i casini.

    Il tutto detto in una situazione di "pax Europea" che praticamente non è mai stata così lunga nella storia del continente. Vedo che in moltissimi hanno fretta di farla finire. Boh, sarà che stanno meglio in situazioni belliche. Non io.



    Mi sembra come quelli che augurano un ritorno del Fascismo, quando i loro nonni sotto il fascismo non erano scolarizzati, non avevano nulla, e vivevano delle vite estremamente grame. Che, per fortuna, non era il caso dei miei nonni -anzi-, ma sì del grosso dei nonni degli altri.
     
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    CITAZIONE (chimico @ 18/1/2019, 09:52) 
    Il tutto detto in una situazione di "pax Europea" che praticamente non è mai stata così lunga nella storia del continente. Vedo che in moltissimi hanno fretta di farla finire. Boh, sarà che stanno meglio in situazioni belliche. Non io.



    Mi sembra come quelli che augurano un ritorno del Fascismo, quando i loro nonni sotto il fascismo non erano scolarizzati, non avevano nulla, e vivevano delle vite estremamente grame. Che, per fortuna, non era il caso dei miei nonni -anzi-, ma sì del grosso dei nonni degli altri.

    Ma dove la vedi la Pax Europea? cosa credi di vedere un moschetto nel 2020? un carro armato?

    Le guerre si svolgono un pelino in maniera diversa, ma proprio un pelino.
     
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    CITAZIONE (Alexan16 @ 18/1/2019, 09:58) 
    Ma dove la vedi la Pax Europea? cosa credi di vedere un moschetto nel 2020? un carro armato?

    Le guerre si svolgono un pelino in maniera diversa, ma proprio un pelino.

    Le guerre con le armi in Europa non sarebbero economicamente remunerative, quindi si fanno guerre finanziarie, che rendono molto di più.
     
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    CITAZIONE (Alexan16 @ 18/1/2019, 09:58) 
    Ma dove la vedi la Pax Europea? cosa credi di vedere un moschetto nel 2020? un carro armato?

    Le guerre si svolgono un pelino in maniera diversa, ma proprio un pelino.

    concordo...
    Se qualcuno non se ne fosse accorto siamo in guerra di piu di 10 anni.
    le guerre si svolgono in maniera diversa, provocano lo stesso dei morti e miseria ma nessuno ne è responsabile.

    In quanto all'Europa penso che le basi per un'unione vera non ci siano mai state, unire tutti sotto la stessa moneta serve a ben altro che a unire gli Stati membri.

    La Brexit? Per come hanno voluto "partecipare" all'Europa gli Inglesi era meglio che non li facevano partecipare dall'inizio.

    Ora staremo a vedere...
     
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