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+1
.non conosco l'utene autore della tabella, e non ho niente contro di lui personalmente, però io non la condivido, e mi sembra tanto un'arrampicata sui vetri per ghettizzare un certo tipo di produttori, e forse anche di acquirenti. intanto il fattore temporale? chi avrebbe stabilito che il nome Homage spetta solo a chi si rifa a modelli del passato, e in base a cosa? poi ad esempio, cosa si intende per passato? non so, un Seiko Skx oggi è a tutti gli effetti fuori produzione, seppur da poco, quindi un orologio che ne replica fedelmente le linee, con logo e nome del produttore (che un falso sia falso immagino ci veda tutto daccordo, no?) va bene al pari di chi ha ripreso un pezzo degli anni 50? a regola si, ma lo vedete come diventa sfumata la cosa. sempre di seiko si parla, per dire che non siamo nemmeno sicuro -vedi thread in sezione pmw- se i vecchi seiko5 siano in produzione oppure no.
altro caso, i Flieger, nascevano non da un produttore ma su specifiche governative, no? voi ne sapete di più sicuramente... quindi in pratica nessuno di loro era un design proprietario, ma nascevano tutti già come copie no? e quindi anche uno che te lo propone oggi non ha pari dignità, non sapendo nemmeno di cosa accusarlo? (chi copia? nessuno in particolare)
e ancora sulla tabella, l'homage vero avrebbe alta qualità, la copia no...e anche qua chi lo ha stabilito? e dove è il confine? oggi tanti cinesi ti danno acciaio accettabilissimo, movimenti giapponesi con ricarica manuale e fermo macchina, ma a volte anche svizzeri, tipo sellita. e vetro zaffiro, e così via...è bassa qualità? molto relativo.
ripeto, per me la tabella è del tutto discutibile, e io la farei molto più semplice:
-homage: hai ripreso una linea pari pari
-ispirato: il grosso è ripreso da un modello, ma il nuovo produttore si è preso qualche libertà nel design
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Tutto corretto ma...
1) il termine homage é utilizzato internazionalmente e non l'ha "inventato" Schirra.
2) gli homage nascono come tributo ad orologi storici/famosi/iconici.
Il Seiko da te citato rientra in questa categoria? Potrai obbiettare su chi/come definisce la storicitá, ma un vintagista saprebbe darti la risposta.
Quanto alla qualitá delle copie sono d'accordo con te; tieni presente che é una tabella di 12 anni fa.
Questa discussione vorrebbe essere non tanto relativa alla qualitá ma ai concetti.. -
+2 .
Un orologio Cinese fotocopia conforme di un orologio Svizzero costoso, attuale e desiderato, che si differenzia solo per un marchio stampato sul quadrante, per me resta quello che è nella logica delle cose.
Una copia legale, punto.
Filosofeggiare e disquisire su ispirazioni, omaggi e celebrazioni è un esercizio che non si capisce a cosa serva e perchè.
Ci piace un Submariner ma non ce lo fanno vedere nemmeno in foto o non vogliamo spendere troppi soldi?
Compriamoci una copia legale e godiamocela.
Non ci vedo nulla di male a classificare l’acquisto per quello che è senza referenziarlo come “tributo”…….
Non acquisisce uno status diverso da ció che è!
😊. -
+1 .Un orologio Cinese fotocopia conforme di un orologio Svizzero costoso, attuale e desiderato, che si differenzia solo per un marchio stampato sul quadrante, per me resta quello che è nella logica delle cose.
Una copia legale, punto.
Filosofeggiare e disquisire su ispirazioni, omaggi e celebrazioni è un esercizio che non si capisce a cosa serva e perchè.
Ci piace un Submariner ma non ce lo fanno vedere nemmeno in foto o non vogliamo spendere troppi soldi?
Compriamoci una copia legale e godiamocela.
Non ci vedo nulla di male a classificare l’acquisto per quello che è senza referenziarlo come “tributo”…….
Non acquisisce uno status diverso da ció che è!
😊
Ma infatti "è quello che è"; i tributi sono altri
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.Un orologio Cinese fotocopia conforme di un orologio Svizzero costoso, attuale e desiderato, che si differenzia solo per un marchio stampato sul quadrante, per me resta quello che è nella logica delle cose.
Una copia legale, punto.
Filosofeggiare e disquisire su ispirazioni, omaggi e celebrazioni è un esercizio che non si capisce a cosa serva e perchè.
Ci piace un Submariner ma non ce lo fanno vedere nemmeno in foto o non vogliamo spendere troppi soldi?
Compriamoci una copia legale e godiamocela.
Non ci vedo nulla di male a classificare l’acquisto per quello che è senza referenziarlo come “tributo”…….
Non acquisisce uno status diverso da ció che è!
😊
Esatto , c'è molta maturità di pensiero in questo intervento. Penso solo al Mondia 0624 submariner con eta 2824 e zaffiro, che ho avuto, non era un Rolex ma era un orologio onesto, bello, che ha provveduto un orologiaio scadente a rovinare. Forse il problema è proprio questo, se la copia legale la produce un onesto marchio noto è accettata, ma se invece è prodotta da Xing yng xiang si grida allo scandalo.. -
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Nessuno grida allo scandalo e nessuno parla di marchi, ma il succo di questa discussione vorrebbe essere: ha senso mantenere una distinzione fra homage e copia?
Se sí, come definire/ridefinire gli homage?
Se no, li chiamiamo tutti copie o tutti homage?. -
+3 .
Rispetto e approvo quanto commenta il mio amico @nowhere e anche altri che sono intervenuti e aggiungo solo, x chi non conosce bene l'inizio della produzione degli homage che fu una vera e propria nicchia pochissimo accettata in quei lontani anni, il nome di 2 veri capotistipiti e maestri :
William/ Bill Yao e i suoi MkII
o Ken Sato che fece un incredibile omaggio allo Zerograph-Centergraph Rolex
da loro il cammino è proseguito ma, inevitabilmente, si è " infettato " dalla smania del produrre x accontentare molti consumatori con orologi che imitano senza avere quel pizzico di genialità che contraddistingue i " top homages ".
In ogni caso vedendo ed apprezzando produttori come Helson o Crepas o WMT o tanti altri io resto pienamente soddisfatto di questa sezione.
Ben vengano le decine di post che, anche se non aggiungono molto in termini di validità di idee o di contenuti, soddisfano cmq la sete di sapere e di esserne informati che è caratteristica, anche se secondaria, di un forum come O&P.. -
+1 .
Aggiungo che spesso gli orologi definiti a volte frettolosamente "copie" o "omaggi" non sono altro che proposte lecite di altre Case di "tipologie", non di specifici modelli. . -
+1 .Aggiungo che spesso gli orologi definiti a volte frettolosamente "copie" o "omaggi" non sono altro che proposte lecite di altre Case di "tipologie", non di specifici modelli.
Ecco, questa é una buona osservazione.
Infatti (molto) spesso si arriva a dire che il tal orologio richiama/somiglia/copia il tal altro solo perché é...rotondo, o poco piú.. -
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Viva gli homage!!! 
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+2 .tieni presente che é una tabella di 12 anni fa.
Questa discussione vorrebbe essere non tanto relativa alla qualitá ma ai concetti.
appunto perchè la tabella ha 12 anni, se ora le cose sono cambiate può essere giusto riconsiderare concetti e definizioni
io come detto sono per semplificare abbastanza le cose:
-homage: si riprende pari pari una referenza con un nome e un cognome, che sia del presente o del passato
-ispirato: prende spunto da un modello, o magari da una categoria, ma mettendoci del suo
-riedizione: può essere fatta solo dallo stesso produttore, che ripropone una referenza del proprio passato. -
+1 .
La tabella ha più anni di tanti che criticano negativamente gli homage
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+4 .
sì, anche perché gli homage, anche quelli più spinti per somiglianza, secondo me non incentivano culturalmente la circolazione di falsi (come molti dicono) ma la limitano
esempio banalissimo: tante persone che potevano essere tentate di prendersi un penoso falsone rolex economico per poter in qualche modo assaporare quell'estetica vantandosene (senza senso del ridicolo) anche con altri, ora magari si prendono un invicta e vivono ugualmente sereni
chi si rivolge al mondo dei falsi lo farà sempre più per quei pezzi già di per sé molto costosi con un livello illegale e criminale di emulazione e somiglianza molto alta da far confondere anche gli esperti.. un mercato che poco ha a che fare con gli homage che per lo più circolano anche in questo forum, che arrivano anche ai limiti della copia, e che tutti conoscono
il "movimento homage" ,secondo me, di fatto celebra i noti marchi e modelli, esaltandone qualità, visibilità, peculiarità, storia.. noti marchi che sono ben felici di ricevere queste attenzioni, e che bacerebbero in bocca ad esempio WMT o anche aziende meno accurate in qualità come può essere per esempio steeldive o altri, perché tutto ciò è anche la palestra per costruire dei nuovi futuri clienti che ad un certo punto si rivolgeranno a loro aprendo il portafogli e che probabilmente, senza questo percorso, non l'avrebbero mai fatto
con buona pace di chi è molto disturbato dagli homage perché si sente privato di un qualcosa che non potrà mai avere prendendosi orologi o qualsiasi altro bene o oggetto, per sopperire ad una mancanza propria di personalità e compiuto senso estetico
ed ecco quindi che gli homage ben fatti servono appunto anche a compiere percorsi estetico-formali e di approfondimento del mondo dell'orologeria, che non sarebbero potuti essere tali per molte persone,senza poter maneggiare questi oggetti relativamente economici
un beneficio anche sociale e collettivo, di non trascurabile importanza
Edited by amien - 3/11/2022, 11:15. -
+1 .
Sottoscrivo tutto ciò che l'amico Amien ha scritto. 
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il "movimento homage" ,secondo me, di fatto celebra i noti marchi e modelli, esaltandone qualità, visibilità, peculiarità, storia.. noti marchi che sono ben felici di ricevere queste attenzioni, e che bacerebbero in bocca ad esempio WMT o anche aziende meno accurate in qualità come può essere per esempio steeldive o altri, perché tutto ciò è anche la palestra per costruire dei nuovi futuri clienti che ad un certo punto si rivolgeranno a loro aprendo il portafogli e che probabilmente, senza questo percorso, non l'avrebbero mai fatto
con buona pace di chi è molto disturbato dagli homage perché si sente privato di un qualcosa che non potrà mai avere prendendosi orologi o qualsiasi altro bene o oggetto, per sopperire ad una mancanza propria di personalità e compiuto senso estetico
ed ecco quindi che gli homage ben fatti servono appunto anche a compiere percorsi estetico-formali e di approfondimento del mondo dell'orologeria, che non sarebbero potuti essere tali per molte persone,senza poter maneggiare questi oggetti relativamente economici
Come del resto nei primi anni '80, prima Heuer e poi TAG-Heuer hanno omaggiato lo stile Rolex Submariner. Senza magari arrivare al bacio in bocca fra Jack Heuer e l'allora presidente di Rolex certamente il secondo non si è sentito danneggiato dalle decine di migliaia di TAG-Heuer Professional "Rolex style" (parole virgolettate dalla biografia dello stesso patron della Heuer) che venivano venduti. Anzi.
Come venivano definiti all'epoca questi "Rolex style" (non solo di Heuer ma di vari altri brand)? Copie? Homage? repliche? Bhè, non c'erano i forum (o meglio i fora), nè l'evoluzione social, quindi non c'era proprio bisogno di far circolare aria fritta (senza offesa, eh) per definirli
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