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.CITAZIONE (tudor7206 @ 21/4/2024, 13:55)Ti manca anche la punta di un'ansa , comunque nessun problema per me la cassa è stata ripresa se secondo te no meglio così .
Buona continuazione
SimoneCITAZIONE (tudor7206 @ 21/4/2024, 15:57)Secondo me questa punta è stata rifatta , lo posso scrivere o devo essere per forza in accordo con te ? La mancanza dello spigolo sul bordo cassa vicino alle anse che ho evidenziato come lo spieghi ? Non sembra un passaggio di lapidello che ha asportato materiale ? Un conto è sbagliare e un conto è essere preso per un visionario ... Poi va guardato anche l'orologio nel complesso .
Buona continuazione .
Simone , ti rispondo perchè mi hai tirato in ballo , allora , un conto è scrivere "Ti manca anche la punta di un ansa" e un conto è scrivere "Secondo me questa punta è stata rifatta " sei d'accordo oppure no ? Perchè sono due affermazioni giusto un pochino diverse , o no ?
Non devi essere per forza d'accordo con me , io ti ho portato i miei argomenti e ti ho spiegato che nel complesso le parti e i punti che sono soggette a modificarsi in lavorazione postuma , rispetto a quando usciva dalla fabbrica , da quello che vedo e da queste foto , sembra che non sono alterate . Sicuramente delle foto fatte molto bene o una visione live dell'orologio sarebbe meglio e aiuterebbe a togliersi più dubbi .
Quello spigolo vorrei vederlo in altre angolazioni.... Di questo cosa ne pensi ?
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Steve
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CITAZIONE (tudor7206 @ 21/4/2024, 13:55)Ti manca anche la punta di un'ansa , comunque nessun problema per me la cassa è stata ripresa se secondo te no meglio così .
Buona continuazione
SimoneCITAZIONE (tudor7206 @ 21/4/2024, 15:57)Secondo me questa punta è stata rifatta , lo posso scrivere o devo essere per forza in accordo con te ? La mancanza dello spigolo sul bordo cassa vicino alle anse che ho evidenziato come lo spieghi ? Non sembra un passaggio di lapidello che ha asportato materiale ? Un conto è sbagliare e un conto è essere preso per un visionario ... Poi va guardato anche l'orologio nel complesso .
Buona continuazione .
Simone , ti rispondo perchè mi hai tirato in ballo , allora , un conto è scrivere "Ti manca anche la punta di un ansa" e un conto è scrivere "Secondo me questa punta è stata rifatta " sei d'accordo oppure no ? Perchè sono due affermazioni giusto un pochino diverse , o no ?
Non devi essere per forza d'accordo con me , io ti ho portato i miei argomenti e ti ho spiegato che nel complesso le parti e i punti che sono soggette a modificarsi in lavorazione postuma , rispetto a quando usciva dalla fabbrica , da quello che vedo e da queste foto , sembra che non sono alterate . Sicuramente delle foto fatte molto bene o una visione live dell'orologio sarebbe meglio .
Quello spigolo vorrei vederlo in altre angolazioni.... Di questo cosa ne pensi ?
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Steve
Intendevo che rispetto a quello che ha messo come confronto secondo me manca la punta dell'ansa non voleva essere un insulto all'orologio ...
Per quella che hai postato non mi sembra la stessa cosa ma magari sbaglio anche qui .
Simone. -
+1 .Intendevo che rispetto a quello che ha messo come confronto secondo me manca la punta dell'ansa non voleva essere un insulto all'orologio ...
Ok , cioè volevi dire che rispetto al tuo , perchè è il tuo nella terza foto del confronto fatto dall'opener , la punta dell'ansa è diversa ? Perchè il suo ha un angolo più accentuato ? Quindi sembra meno appuntito ? Ho capito bene ?Per quella che hai postato non mi sembra la stessa cosa ma magari sbaglio anche qui .
Simone
Quello che messo è un 16660 , dove per un effetto della foto sembra che non sia perfettamente lineare l'angolo . Il punto è questo , fino a circa metà anni 90 certe operazioni venivano ancora svolte per la maggioranza manualmente , quindi è molto difficile trovare casse perfettamente uguali una all'altra , come lavorazioni di finitura , man mano che sono andati aventi negl'anni tutto si è evoluto , fino ad arrivare ad avere oggi dei robot che fanno le operazioni di polissage e finitura . Il tuo orologio che hai messo a confronto è già uno di quelli del nuovo corso , tutto molto più preciso , e ovviamente anche con un trascorso d'uso molto diverso da quello dell'opener , direi che il tuo era quasi NOS o NOS . Una cosa importante di quando si fanno i confronti è cercare analoghi modelli dell'epoca giusta per avere giusti termini di paragone . Non ho mai detto che tu hai sbagliato nella tua opinione , qui per come la vedo io non c'è chi sbaglia o chi ha la verità assoluta , ho solo detto che secondo me sbagli nella tua maniera di porti , perchè adesso ti sei un po più spiegato rispetto alle tue affermazioni precedenti , ma prima ciò che hai detto , come lo hai detto , veniva percepito con tutto un altro significato .
Magari molti non lo sanno , parlando di casse e di evoluzione negl'anni . Avete mai confrontato una cassa di un 16600 fine 80 inizio anni 90 con una delle ultime di fine produzione ? Parliamo di orologi integri e mai toccati . Se qualcuno avrà la possibilità di farlo , provate , rimarrete stupiti dalla differenza di dimensioni che passa tra i primi e gli ultimi...Eppure sono lo stesso orologio ....
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Steve. -
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Intendevo che rispetto a quello che ha messo come confronto secondo me manca la punta dell'ansa non voleva essere un insulto all'orologio ...
Ok , cioè volevi dire che rispetto al tuo , perchè è il tuo nella terza foto del confronto fatto dall'opener , la punta dell'ansa è diversa ? Perchè il suo ha un angolo più accentuato ? Quindi sembra meno appuntito ? Ho capito bene ?Per quella che hai postato non mi sembra la stessa cosa ma magari sbaglio anche qui .
Simone
Quello che messo è un 16660 , dove per un effetto della foto sembra che non sia perfettamente lineare l'angolo . Il punto è questo , fino a circa metà anni 90 certe operazioni venivano ancora svolte per la maggioranza manualmente , quindi è molto difficile trovare casse perfettamente uguali una all'altra , come lavorazioni di finitura , man mano che sono andati aventi negl'anni tutto si è evoluto , fino ad arrivare ad avere oggi dei robot che fanno le operazioni di polissage e finitura . Il tuo orologio che hai messo a confronto è già uno di quelli del nuovo corso , tutto molto più preciso , e ovviamente anche con un trascorso d'uso molto diverso da quello dell'opener , direi che il tuo era quasi NOS o NOS . Una cosa importante di quando si fanno i confronti è cercare analoghi modelli dell'epoca giusta per avere giusti termini di paragone . Non ho mai detto che tu hai sbagliato nella tua opinione , qui per come la vedo io non c'è chi sbaglia o chi ha la verità assoluta , ho solo detto che secondo me sbagli nella tua maniera di porti , perchè adesso ti sei un po più spiegato rispetto alle tue affermazioni precedenti , ma prima ciò che hai detto , come lo hai detto , veniva percepito con tutto un altro significato .
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Steve
No rispetto a un 16600 in generale e quello che ha postato lui da web , si ho visto che si trattava di un 16660 .
Come detto mi spiace se sembro troppo diretto o brusco .
Simone. -
.Anche in questo caso non vedo differenze con il mio , nonostante lei affermi il contrario. E non mi sono perso nessuna ansa.L’ansa che citava prima e’ solo ed esclusivamente un gioco di ombre. Io ci penserei due volte prima di denigrare e screditare gli orologi altrui inventandosi difetti inesistenti e immaginari solo per puntiglio preso.
Cordialmente.
Mi sembrano parole un pò eccessive...
Hai aperto il topic dichiarandoti neofita e chiedendo l'aiuto di esperti: Simone ha dato il SUO parere, senza denigrare o screditare nessuno.
Non è che ad una discussione possono partecipare solamente utenti con pareri positivi.
Mi ascolti, noi non ci conosciamo quindi preferirei ci dessimo del lei, come faccio io con le persone con le quali non ho confidenza, grazie.
Un conto sono i pareri, un conto è affermare con fare molto supponente per non dire arrogante che “ mi sono perso un ansa”. Soprattutto se questa affermazione è totalmente campata in aria , perché io ancora devo capire dove mancherebbe questa ansa , quale ansa, quale punta,e molto probabilmente, anzi sicuramente si tratta , come è già’ stato spiegato in precedenza , di un’erroneo gioco di ombre. Io non mi permetterei mai di dirle una cosa del genere, soprattutto con quel tono, soprattutto se sto’ prendendo una cantonata e non sono sicuro al 100 per cento di quello che affermo.
Ripeto qui non stiamo parlando di opinioni, ma di modi di porsi con le altre persone. Si cerca di denigrare ingiustamente l’opener inventandosi pecche inesistenti , si postano foto di orologi di dieci anni successivi e si fanno confronti, tutto con un modo di interloquire molto poco simpatico e socievole.
Non si fa.
Una brutta figura rimane una brutta figura, comunque la si voglia rigirare.
. -
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Ok qualche altra opinione?
. -
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Mi sembrano parole un pò eccessive...
Hai aperto il topic dichiarandoti neofita e chiedendo l'aiuto di esperti: Simone ha dato il SUO parere, senza denigrare o screditare nessuno.
Non è che ad una discussione possono partecipare solamente utenti con pareri positivi.
Mi ascolti, noi non ci conosciamo quindi preferirei ci dessimo del lei, come faccio io con le persone con le quali non ho confidenza, grazie.
Un conto sono i pareri, un conto è affermare con fare molto supponente per non dire arrogante che “ mi sono perso un ansa”. Soprattutto se questa affermazione è totalmente campata in aria , perché io ancora devo capire dove mancherebbe questa ansa , quale ansa, quale punta,e molto probabilmente, anzi sicuramente si tratta , come è già’ stato spiegato in precedenza , di un’erroneo gioco di ombre. Io non mi permetterei mai di dirle una cosa del genere, soprattutto con quel tono, soprattutto se sto’ prendendo una cantonata e non sono sicuro al 100 per cento di quello che affermo.
Ripeto qui non stiamo parlando di opinioni, ma di modi di porsi con le altre persone. Si cerca di denigrare ingiustamente l’opener inventandosi pecche inesistenti , si postano foto di orologi di dieci anni successivi e si fanno confronti, tutto con un modo di interloquire molto poco simpatico e socievole.
Non si fa.
Una brutta figura rimane una brutta figura, comunque la si voglia rigirare.
Ma quale tono perchè ti ho scritto ti manca la punta di un ansa ( è italiano la punta di un ansa !!) Ti do del tu perchè sui fora è regola darsi del tu . Poi denigrare cosa , chi , quando sei tu che hai chiesto un parere e ti sono stati dati , oltre tutto non sono l'unico che ha scritto secondo me cassa ripresa e allora ? Sei sicuro che non lo è che cosa chiedi a fare ? Lo devi vendere e il compratore ti ha mosso dubbi e allora cerchi conferme qui ? Vanno bene solo i pareri favorevoli ?
E' N.O.S. sei contento ?
Mamma mia
Saluti. -
+1 .
Con le immagini messe a disposizione mi trovo d'accordo con Simone,la bisellatura parte già più larga rispetto lo standard nella parte alta dell'ansa,quest'ultima anche a mio avviso è stata accorciata per farla risultare più ampia...
Si potrebbero avere immagini di entrambi i lati della cassa per intero?
Saluti
Fabio
Edited by Fabi884 - 21/4/2024, 21:40. -
+1 .Mi sembrano parole un pò eccessive...
Hai aperto il topic dichiarandoti neofita e chiedendo l'aiuto di esperti: Simone ha dato il SUO parere, senza denigrare o screditare nessuno.
Non è che ad una discussione possono partecipare solamente utenti con pareri positivi.
Mi ascolti, noi non ci conosciamo quindi preferirei ci dessimo del lei, come faccio io con le persone con le quali non ho confidenza, grazie.
Sui Fora non ho mai dato del Lei a nessuno, e non per mancanza di rispetto: non inizierò certo ora...
Comunque mi sembra che tutta questa inutile polemica sia durata anche troppo: buona continuazione.. -
+1 .
Ciao Stefano, io ho imparato molto da te, e principalmente la prima regola che mi hai insegnato e’ che bisogna guardare sempre l’orologio nella sua completezza. Ora questa cassa oggettivamente parlando ha dei difetti che come giustamente fatti notare possono essere sia congeniti, dovuti appunto alla ripresa manuale della cassa di quegli anni, sia ad una ripresa della stessa successiva. Allora mi sono messo a guardare il bracciale, che è più che evidente sia stato ripreso. Ma non solo, riporta anche evidenti segni di usura e giochi tra le maglie elevati tenuto conto della robustezza dei blindati di quegli anni. 
Ora la mia perplessità riguarda il come questo gioco non abbia minimamente intaccato l’interno delle anse. E’ possibile?
Grazie! E smettetela di litigare mettete un fiore nei vostri cannoni….😂. -
.Ciao Stefano, io ho imparato molto da te, e principalmente la prima regola che mi hai insegnato e’ che bisogna guardare sempre l’orologio nella sua completezza. Ora questa cassa oggettivamente parlando ha dei difetti che come giustamente fatti notare possono essere sia congeniti, dovuti appunto alla ripresa manuale della cassa di quegli anni, sia ad una ripresa della stessa successiva. Allora mi sono messo a guardare il bracciale, che è più che evidente sia stato ripreso. Ma non solo, riporta anche evidenti segni di usura e giochi tra le maglie elevati tenuto conto della robustezza dei blindati di quegli anni.
Ora la mia perplessità riguarda il come questo gioco non abbia minimamente intaccato l’interno delle anse. E’ possibile?
Grazie! E smettetela di litigare mettete un fiore nei vostri cannoni….😂
Pacione
.... Hai fatto un ragionamento corretto, se fosse stato un 16610 però.... Questo bracciale non è un 93150 ma un 93160 , bracciale prodotto solo ed esclusivamente per il Sea Dweller , e in cosa differisce il 93160 dal 93150 ? Lo sai già , principalmente dall'ultima maglia di aggancio alla cassa , definita SEL (Solid End Link) , che rispetto alle tradizionali che sono in due pezzi , garantisce più robustezza e solidità . In tutta la mia vita non ho mai trovato un finale SEL che ballasse sulla cassa . Discorso diverso per le maglie del bracciale , ti devo contraddire sulla robustezza , le maglie sono le classiche usate da Rolex per i bracciali Oyster , con maglia centrale vuota impernata , molto soggetta invece ad usura , quindi per chiudere , i dubbi sul fatto che il bracciale fosse stato già "spazzolato" li ho espressi subito anch'io , per un certo tipo di satinatura non omogenea che ho visto in foto , ma mi posso anche sbagliare , come ho detto le finiture erano svolte manualmente , bisognerebbe guardare meglio in altri punti . Per me l'orologio è coerente con la sua vita di più di 30 anni , usato anche in maniera piuttosto intensiva ma bene .
Questo è quello che penso io , amico mio .
Best
Steve. -
+1 .
Si si che fossero finali sel gli ho visti, ma con un usura tale pensavo che anche minimamente la prima maglia potesse usurare, minimamente, l’interno anse. Se non è possibile chiarito il mistero! 😁
Per quanto riguarda i “difetti” non discuto minimamente che possano essere congeniti e dovuti ad intervento umano di finitura, però la “mozzatura” della punta dell ansa inferiore sx in effetti è molto accentuata…. Ma tutto può essere. Grazie Ste! 🙏. -
+3 .
Buonasera, personalmente sono per la linea di Simone,mi baso su una foto " penso abbastanza nitida " dalla quale si evincerebbe che il bisello arrivi fin sotto la ghiera e nemmeno lineare, per quanti ne abbia visto dal vivo,a memoria ricordo che sui 16600 anni 90 il bisello terminava prima di arrivare alla ghiera...ecco alcuni esempi, il primo fatto proprio con il 16600 di Steve... 
Eccone sotto altri confronti con altri 2 16600 del 92
Sotto con un nos pellicolato.
. -
+1 .
Ma detto fuori dai denti anche io penso che poco o tanto questa cassa possa essere stata ripresa, anche magari in maniera molto leggera, anche perché come ho già detto l’usura del bracciale stona con lo stato della cassa, che ha anche i fianchi della carrure belli lucidi, però sono sensazioni personali. Per quanto riguarda i difetti se c’era l’intervento della mano dell’uomo sulla finitura finale della cassa possono essere difetti nativi di produzione.
Questo è ovviamente il mio punto di vista.. -
.Buonasera, personalmente sono per la linea di Simone,mi baso su una foto " penso abbastanza nitida " dalla quale si evincerebbe che il bisello arrivi fin sotto la ghiera e nemmeno lineare, per quanti ne abbia visto dal vivo,a memoria ricordo che sui 16600 anni 90 il bisello terminava prima di arrivare alla ghiera...ecco alcuni esempi, il primo fatto proprio con il 16600 di Steve...
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff6669687/20240421_213046.jpg)
Eccone sotto altri confronti con altri 2 16600 del 92
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff6669687/20240421_213326.jpg)
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff6669687/20240421_213258.jpg)
Sotto con un nos pellicolato.
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff6669687/20240421_213216.jpg)
Ciao , stai facendo dei confronti con casse più recenti rispetto a quella dell’ opener ? E a parte il NOS , gli altri sei sicuro che siano orologi integri ? Detto questo , ribadisco che i confronti si fanno con pari epoca e pari condizioni . Stiamo parlando di un orologio di seriale N (1992) che come ho già spiegato gli orologi di quegl’anni avevano per la maggior parte la finitura manuale , quindi finiture di base simili ma non tutte uguali . Vi invito a cercare qui sul forum , un 16600 NOS adesso non ricordo esattamente se del 91 o 92 o giù di lì, messo in vendita qualche anno fa , e a guardare come erano fatti . Detto questo io mi sono già espresso più volte e ampiamente su quello che penso e credo che da parte mia l’argomento si esaurisca qui .
PS : Quello nella foto che ho postato è un 16660 , non un 16600 , come mamma lo ha fatto , stessi metodi di lavorazione/finiture e difetti della mano dell’uomo
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Steve
Edited by SteveB. - 21/4/2024, 22:51.
Rolex Sea-Dweller 16600 seriale N - biselli spazzolati? |
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