• Universal Genève “Compax” ed il mistero dello "scudetto" scomparso
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  • Universal Genève “Compax” ed il mistero dello "scudetto" scomparso Orologi - Vintage
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  • nicola1960 Gold Members
    CITAZIONE (robertortolani @ 11/10/2014, 16:37) 
    A pagina 270 dello stesso libro vi è raffigurato un altro ref. 22278, con identiche caratteristiche, sia di cassa che di quadrante, agli altri rappresentati in questa discussione, soltanto che questo presenta un seriale 1.278.xxx che lo data tra il 45 ed il 46, purtroppo non è stato fotografato il fondello interno e quindi non è possibile accertare se faccia parte della medesima produzione.
    Se così fosse allargherebbe il range temporale di utilizzo, attualmente limitato al solo anno 1952.

    Roberto

    Anche nel data base di Antiquorum sono raffigurati altri esemplari, con l'indicazione del numero seriale:

    1) UNIVERSAL REF. 22278 COMPAX STEEL Universal, Geneve, Compax, case No. 1046071, Ref. 22278. Made in the 1950s. Fine, stainless steel wristwatch with round button chronograph, registers and tachometer.
    http://catalog.antiquorum.com/catalog.html...4&auctionid=268

    2) Universal, "Compax" Ref. 22278 Universal, Geneve, "Compax", case No. 1597293, Ref. 22278, Made in the 1950's. Fine, water-resistant, stainless steel wristwatch with round button chronograph, registers and tachometer. To be sold without reserve
    http://catalog.antiquorum.com/catalog.html...0&auctionid=252

    Il primo, quindi, dovrebbe risalire agli anni 1943-1945.
    9 anni fa
  • templeton Member
    Bellissimo post, ma per quanto riguarda lo gli scudetti scomparsi bisogna chiedere a Moggi :woot:
    9 anni fa
  • nicola1960 Gold Members
    CITAZIONE (templeton @ 12/10/2014, 14:46) 
    Bellissimo post, ma per quanto riguarda lo gli scudetti scomparsi bisogna chiedere a Moggi :woot:

    ^_^

    CITAZIONE (il falegname @ 11/10/2014, 01:56) 
    Ogni tanto pensare alle femmine? Noo? :D

    Daniele

    Raccolgo l'invito e me ne esco un po'. :P

    Spero, al ritorno, che abbiate risolto l'enigma. Mi raccomando: non battete la fiacca. :clock:
    9 anni fa
  • AleZ79 Member
    Mi associo ai complimenti per l'analisi pregnante di questo misterioso dettaglio.
    Universal è una maison che mi affascina molto, spero di avere modo di consultare la monografia citata, mi piacerebbe approfondirne la storia.
    9 anni fa
  • nicola1960 Gold Members
    Avevo concluso l’iniziale intervento con queste domande:
    CITAZIONE (nicola1960 @ 10/10/2014, 19:44) 
    ...
    La mancanza dello “scudetto” era forse dovuto al fatto che tutti questi orologi fossero destinati al mercato statunitense (… con scritta “Seventeen 17 Jewels unadjiusted”; “codice di importazione”, costituito dalla sigla “HOX ”; oro 14 kt) ? E per quale ragione ?

    La mancanza dello “scudetto” era forse collegato al cambio del logotipo dell’Universal Genève”, avvenuto nel 1953 (1) ?
    ....

    Sebbene tutti gli orologi che ho mostrato in precedenza siano, senza ombra di dubbio, destinati al mercato U.S.A., per i motivi che ho ricordato (…“Seventeen 17 Jewels”, “”Unadjiusted”, codice di importazione con la sigla “HOX) ”, io non credo che la presenza o meno dello scudetto sul fondello potesse modificare il valore dell’orologio e, conseguentemente, i dazi da pagare.

    Mostro ora due ulteriori orologi, che sembrerebbero confermare quanto sopra:

    1) Un “Compax”, in oro 14 Kt, ref. 52215 oppure ref. 52214, con numero seriale non leggibile, che presenta all’interno del fondello lo “scudetto”;
    universal_compax_chronograph_wristwatch_solid_1

    universal_compax_chronograph_wristwatch_solid_1

    universal_compax_chronograph_wristwatch_solid_1

    universal_compax_chronograph_wristwatch_solid_1


    2) Un Tri-Compax, in oro 14 Kt, ref. 52216, con numero seriale, 1.569.897, e quindi molto vicino ai numeri seriali degli orologi con fondello senza lo scudetto (che, ricordiamo, era 1.597.XXX…), che presenta anch’esso lo “scudetto”.
    9089_0

    9089_3

    9089_5

    9089_6


    Propendo, quindi, di più per l’ipotesi di un assenza dello “scudetto” dal fondello a causa del cambio di logotipo, avvenuta verso la fine dell'anno 1952, inizio anno 1953.
    9 anni fa
  • aldo taddia Member
    [IMG]30w1mae[/IMG]

    [IMG]2isjket[/IMG]

    [IMG]1ovqci[/IMG]

    Questo è del 1945 ed ha ancora lo scudetto

    [IMG]2afbarq[/IMG]

    [IMG]2qan6aa[/IMG]

    Mentre questo, sempre seguendo la tabella pubblicata, dovrebbe essere dei primi anni '50, ma con lo scudetto giusto per il suo anno
    9 anni fa
  • nicola1960 Gold Members
    CITAZIONE (nicola1960 @ 10/10/2014, 18:44) 
    Mostro ora cinque cronografi “Compax”, due in oro 14 kt con referenza 52215, e tre esemplari in acciaio, con referenza 22278, tutti con numero seriale di cassa 1.597.XXX, muniti del calibro Universal 281, che all’interno del fondello, in luogo dello “scudetto”, riportano, invece, la scritta “Universal S.A. Genève”, disposta su tre righe, dove S.A. è un acronimo per “ Socyetè Anonime” secondo il diritto franco-svizzero, che corrisponde alla nostra Società per Azioni (S.p.A.).
    ...
    Per quale motivo questi cronografi Universal “Compax”, sicuramente del tutto originali, destinati al mercato statunitense e prodotti intorno all’anno 1952, sulla base dei numeri seriali di cassa (7), tutti vicini al 1.597.XXX, furono realizzati senza lo “scudetto” sul fondello ?

    Io non lo so. :unsure:

    1) La mancanza dello “scudetto” era forse dovuto al fatto che tutti questi orologi fossero destinati al mercato statunitense (… con scritta “Seventeen 17 Jewels unadjiusted”; “codice di importazione” , costituito dalla sigla “HOX ”; oro 14 kt) ? E per quale ragione ?

    2) La mancanza dello “scudetto” era forse collegato al cambio del logotipo dell’Universal Genève”, avvenuto nel 1953 (1) ?
    ...

    CITAZIONE (nicola1960 @ 14/10/2014, 19:53) 
    1) Sebbene tutti gli orologi che ho mostrato in precedenza siano, senza ombra di dubbio, destinati al mercato U.S.A., per i motivi che ho ricordato (…“Seventeen 17 Jewels”, “”Unadjiusted”, codice di importazione con la sigla “HOX) ”, io non credo che la presenza o meno dello scudetto sul fondello potesse modificare il valore dell’orologio e, conseguentemente, i dazi da pagare.

    2) Propendo, quindi, di più per l’ipotesi di un assenza dello “scudetto” dal fondello a causa del cambio di logotipo, avvenuta verso la fine dell'anno 1952, inizio anno 1953.

    …come sembra dimostrare questo Universal Compax referenza 22278, con calibro Universal 281, anch'esso destinato agli U.S.A., ma con numero seriale 1.473.895 (e quindi antecedente al lotto 1.597.XXX !), che ha, invece, lo scudetto.

    Compax_fronte

    Compax_interno_fondello

    Edited by nicola1960 - 8/2/2015, 18:02
    8 anni fa
  • nicola1960 Gold Members
    CITAZIONE (nicola1960 @ 10/10/2014, 18:44) 
    ...
    Mostro ora cinque cronografi “Compax”, due in oro 14 kt con referenza 52215, e tre esemplari in acciaio, con referenza 22278, tutti con numero seriale di cassa 1.597.XXX, muniti del calibro Universal 281, che all’interno del fondello, in luogo dello “scudetto”, riportano, invece, la scritta “Universal S.A. Genève”, disposta su tre righe, dove S.A. è un acronimo per “ Socyetè Anonime” secondo il diritto franco-svizzero, che corrisponde alla nostra Società per Azioni (S.p.A.).
    ....

    Su suggerimento dell'amico mak727, mostro un ulteriore esemplare di cronografo “Compax” in oro 14 kt con referenza 52215 e quadrante con scala pulsometrica.

    compax_pulso_1



    Il numero seriale riportato sull’esterno del fondello è: 1.597.660; lo zero ha un aspetto differente rispetto alle altre cifre, come se fosse stato aggiunto in seguito.

    compax_pulso_4



    Il movimento è il calibro 281 ed è presente, sul ponte a forma di “V” del cronografo, la scritta “Seventeen 17 Jewels unadjiusted”; questo particolare, insieme al cosiddetto “codice di importazione” costituito dalla sigla “HOX ”, presente sul ponte del bilanciere, dimostra senza possibilità di errore che gli orologi erano destinati al mercato statunitense.

    compax_pulso_2



    L’interno del fondello con chiusura a vite, presenta la scritta “Universal S.A. Genève”, senza lo scudetto; è indicata la caratura dell’oro di 14 Kt, pari ad un titolo di 0,585 millesimi, identificato anche dal punzone dello “ècureuil (scoiattolo)”, che indica l’origine svizzera della cassa in oro 14 Kt ed il “contrassegno collettivo di responsabilità" o "poinçon de maître n° 1" rappresentato da “testa di martello ” recante il numero 136 che corrisponde, secondo tutti le “Liste des poinçons de maître collectifs”, alla Ditta C.R. Spillmann.

    compax_pulso_3

    www.bachmann-scher.de/de/Weitere-Ma...-Gold-7583.html


    Propendo, quindi, sempre di più per l’ipotesi di un assenza dello “scudetto” dal fondello, esclusivamente sui lotti indicati dai numeri seriali: 1.597.XXX, a causa del cambio di logotipo, avvenuta verso la fine dell'anno 1952, inizio anno 1953.
    8 anni fa
  • Ambros Utente cancellato
    Grandissimo Nicola.......☺
    8 anni fa
  • Roberto Pensiero Gold Members
    Complimenti veramente per il bellissimo e approfondito studio.
    Questi "pezzi" ci arricchiscono tutti di ulteriori conoscenze che non sono facilmente reperibili.
    Complimenti ancora anche per la chiarissima esposizione e precisione nella stesura.
    Roberto

    Un'ultima notazione: che spettacolo gli orologi nelle foto, ogni pezzo è oggetto di desiderio sono dei capolavori, ma come bisogna fare per non desiderarli come fossero belle donne... Credo che la mia passione e quella di tanti altri iscritti del Forum in questo Topic sia stata messa a dura prova...
    Grazie anche per questo...

    Edited by Roberto Pensiero - 8/2/2015, 21:19
    8 anni fa
  • NoTime Archive Contributors
    CITAZIONE (nicola1960 @ 10/10/2014, 18:44) 

    Universal Genève “Compax” ed il mistero dello “scudetto” scomparso


    Come è noto, dal 1937 al 1953, il logotipo utilizzato dall’Universal Genève, presente sulla faccia interna del fondello, era costituito da uno scudetto riportante sulla parte superiore la scritta “Universal Genève”, al centro una ruota dentata con l’indicazione delle ore ed in basso l’anno di fondazione dell’azienda, il 1894; quest’ ultimo particolare poteva anche mancare (1).
    Scudetto

    Ottimo lavoro Nicola!
    Quello che tuttavia "ti rimprovero, e ti ho sempre rimproverato", è l' approccio (chiamiamolo "inverso") che spesso tendi ad avere rispetto a queste "vicende orologiere"...
    Non sono le tabelle o i libri che "hanno fatto e fanno gli orologi"...è la storia e lo studio di questi orologi che permette di fare tabelle e libri...
    Quindi non si può parlare di scudetti scomparsi, ma eventualmente di tabelle e libri incompleti...
    Ciò detto, ribadisco il grande lavoro di ricerca svolto e mi complimento ancora. ;)
    8 anni fa
  • mak727 Member
    Ottimo lavoro bravo Nicola :I:

    E se ti dicessi che ho visto un fondello a vite cassa oro da 38mm ... :woot: :UH:
    8 anni fa
  • bubawatch Member
    Con l'occasione della provocazione di Marco, eccovi un compax oro rosa, impermabile, diametro 38mm., intonso in tutto (quadrante ristampato a parte), cassa pesante, calibro perfetto uscito di fabbrica ieri, tasti e particolari sempre visti su universal, ma ........ con numeri interni al fondello sconosciuti.
    Della serie questo orologio non rientra in nessuna catalogazione.
    Un saluto a tutti.
    A.

    http://[/IMG][IMG]WP_20141004_002 WP_20141004_003 WP_20141004_005 WP_20141004_007[/IMG]
    8 anni fa
  • nicola1960 Gold Members
    CITAZIONE (NoTime @ 9/2/2015, 11:37) 
    Ottimo lavoro Nicola!
    ...

    Ho cercato di trovare una spiegazione logica rispetto ad esemplari, visibili anche sul nostro Forum che, pur essendo a mio parere del tutti originali, presentavano l'anomalia della mancanza dello "scudetto" Universal sul fondello.

    Il ritrovamento, in questi esemplari, sempre dello stesso numero seriale di cassa: 1.597.XX(X)* mi ha incuriosito e mi ha indotto a formulare l’ipotesi su esposta.

    Che potremmo chiamare la presunta regola dell’ “1.597”. ^_^

    CITAZIONE (nicola1960 @ 10/10/2014, 18:44) 
    ...
    Mostro ora cinque cronografi “Compax”, due in oro 14 kt con referenza 52215, e tre esemplari in acciaio, con referenza 22278, tutti con numero seriale di cassa 1.597.XXX, muniti del calibro Universal 281, che all’interno del fondello, in luogo dello “scudetto”, riportano, invece, la scritta “Universal S.A. Genève”, disposta su tre righe, dove S.A. è un acronimo per “ Socyetè Anonime” secondo il diritto franco-svizzero, che corrisponde alla nostra Società per Azioni (S.p.A.).
    ...

    Aggiungo un ultimo esempio. :)

    uni_a

    Uni_b

    Uni_c


    www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Universa...=p2047675.l2557

    *l'ultima cifra può mancare oppure sembra diversa dalle altre, come se fosse stata aggiunta in seguito
    8 anni fa
  • nicola1960 Gold Members
    CITAZIONE (nicola1960 @ 10/10/2014, 18:44) 
    ...
    Mostro ora cinque cronografi “Compax”, due in oro 14 kt con referenza 52215, e tre esemplari in acciaio, con referenza 22278, tutti con numero seriale di cassa 1.597.XXX, muniti del calibro Universal 281, che all’interno del fondello, in luogo dello “scudetto”, riportano, invece, la scritta “Universal S.A. Genève”, disposta su tre righe, dove S.A. è un acronimo per “ Socyetè Anonime” secondo il diritto franco-svizzero, che corrisponde alla nostra Società per Azioni (S.p.A.).
    ....

    L'amico mak727, mi ha indicato ancora un altro esemplare di cronografo “Compax” in oro 14 kt con referenza 52215 e quadrante con scala tachimetrica. Il quadrante, a mio parere, è ristampato, ma non è questo il punto.

    compax_14_a

    Il numero seriale riportato sull’esterno del fondello è: 1.597.714.

    compax_14_d

    Il movimento è il calibro 281 ed è presente, sul ponte a forma di “V” del cronografo, la scritta “Seventeen 17 Jewels unadjiusted”; questo particolare, insieme al cosiddetto “codice di importazione” costituito dalla sigla “HOX ”, presente sul ponte del bilanciere, dimostra senza possibilità di errore che gli orologi erano destinati al mercato statunitense.

    compax_14_c

    compax_14_cbis

    L’interno del fondello con chiusura a vite, presenta la scritta “Universal S.A. Genève”, senza lo scudetto; è indicata la caratura dell’oro di 14 Kt, pari ad un titolo di 0,585 millesimi, identificato anche dal punzone dello “ècureuil (scoiattolo)”, che indica l’origine svizzera della cassa in oro 14 Kt ed il “contrassegno collettivo di responsabilità" o "poinçon de maître n° 1" rappresentato da “testa di martello ” recante il numero 136 che corrisponde, secondo tutti le “Liste des poinçons de maître collectifs”, alla Ditta C.R. Spillmann.

    compax_14_b



    Credo, quindi, che l’ipotesi di un assenza dello “scudetto” dal fondello, esclusivamente sui lotti indicati dai numeri seriali 1.597.XXX, a causa del cambio di logotipo, avvenuta verso la fine dell'anno 1952, inizio anno 1953, sia sempre più probabile.
    8 anni fa
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