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Il raro cronografo Zenith “Compur”, 1ª serie, cal. Valjoux 22 Orologi - Vintage
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Hello Nicola,
today I have contacted Zenith via E-Mail and I have asked them, if they have further information concerning my Compur.
If they will answer I will share the information with you and here at the forum.
Best regards to all of you.
Georg
Ottimo !
Io, nel frattempo, ho chiesto aiuto per tradurre l'articolo di Gisbert Brunner.
https://omegaforums.net/threads/roesslers-...y-solved.49986/
Edited by nicola1960 - 11/4/2020, 11:14 -
Ottimo !
Io, nel frattempo, ho chiesto aiuto per tradurre l'articolo di Gisbert Brunner.
Riporto solo il brano più interessante, con due foto a maggior risoluzione.
Il Cronografo Zenith Compur
di Gisbert L. Brunner, Chronos 3/2001
"...I primi calibri cronografici funzionavano con solo un pulsante. Questo permetteva di effettuare le tre funzioni cronografiche partenza-arresto-azzeramento in modo sequenziale.
All’inizio degli anni ’30 furono prodotti i cronografi a due pulsanti. Con il loro aiuto un qualunque processo di misurazione poteva essere interrotto e ripreso di nuovo.
Il cronografo qui presentato si basa sul calibro Valjoux 22 da 14 linee, che era prodotto a partire dal 1914: il pulsante superiore, ad ore “2” opera mediante una lunga leva di comando che agisce sulla ruota a colonna con le tre funzioni sopra ricordate.
Successivamente un orologiaio “in house” trasformò questo meccanismo dell’orologio per permettere l’arresto e la ripresa della misurazione.
Poiché non era possibile, per motivi tecnici, la modifica del calibro egli sfruttò lo spazio sotto il quadrante. Lì installò un ulteriore ruota a colonna, azionata dal il pulsante ad ore “4” che la fa ruotare in senso in senso anti-orario, di un dente alla volta. Una molletta di arresto mantiene il dente nella rispettiva posizione. Attraverso un foro nella lamina opera con un lungo perno che agisce sulla bascula di rinvio.
In seguito a ciò, come si può notare, per mezzo di questa modifica, il meccanismo dell’orologio dispone delle seguenti funzioni: start, stop e azzeramento per il pulsante ad ore “2”, interruzione e ripresa della funzione cronografica per pulsante ad ore “4”. Una curiosa, ma molto interessante, costruzione per i collezionisti di cronografi."
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Riporto solo il brano più interessante, con due foto a maggior risoluzione.
Il Cronografo Zenith Compur
di Gisbert L. Brunner, Chronos 3/2001
"...I primi calibri cronografici funzionavano con solo un pulsante. Questo permetteva di effettuare le tre funzioni cronografiche partenza-arresto-azzeramento in modo sequenziale.
All’inizio degli anni ’30 furono prodotti i cronografi a due pulsanti. Con il loro aiuto un qualunque processo di misurazione poteva essere interrotto e ripreso di nuovo.
Il cronografo qui presentato si basa sul calibro Valjoux 22 da 14 linee, che era prodotto a partire dal 1914: il pulsante superiore, ad ore “2” opera mediante una lunga leva di comando che agisce sulla ruota a colonna con le tre funzioni sopra ricordate.
Successivamente un orologiaio “in house” trasformò questo meccanismo dell’orologio per permettere l’arresto e la ripresa della misurazione.
Poiché non era possibile, per motivi tecnici, la modifica del calibro egli sfruttò lo spazio sotto il quadrante. Lì installò un ulteriore ruota a colonna, azionata dal il pulsante ad ore “4” che la fa ruotare in senso in senso anti-orario, di un dente alla volta. Una molletta di arresto mantiene il dente nella rispettiva posizione. Attraverso un foro nella lamina opera con un lungo perno che agisce sulla bascula di rinvio.
In seguito a ciò, come si può notare, per mezzo di questa modifica, il meccanismo dell’orologio dispone delle seguenti funzioni: start, stop e azzeramento per il pulsante ad ore “2”, interruzione e ripresa della funzione cronografica per pulsante ad ore “4”. Una curiosa, ma molto interessante, costruzione per i collezionisti di cronografi."
(IMG:https://s8.postimg.cc/661mh8jxx/Bild_2.jpg)
(IMG:https://s28.postimg.cc/id6lsapp9/Bild2_2.jpg)
Fantastico
Ps: questa specificazione della modifica "in house" deve far supporre che sia stata prima Zenith a sviluppare questo sistema?
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Fantastico
Ps: questa specificazione della modifica "in house" deve far supporre che sia stata prima Zenith a sviluppare questo sistema?
Assolutamente no.
L'azienda Zenith fino al 1969 non era una manifattura di cronografi da polso, utilizzando i calibri Martel (Universal) ed Excelsior Park.
In passato aveva prodotto alcuni cronografi da tasca semplici (manifattura Zenith) o complicati (manifattura Le Phare).
E' molto probabile, per non dire certo, che la "seconda ruota a colonna" sul calibro Valjoux 22 (identica a quello osservabile nell'Universal Compur 1ª serie) fosse opera dell' Azienda Martel (nella persona di Georges Pellaton oppure di suo figlio, Raoul Pellaton), che, all'epoca, collaborava in esclusiva con l' Universal Watch.
Se vuoi leggere un po' la storia dei rapporti tra Universal, Martel e Zenith, ti consiglio questa discussione, presente su Watchuseek, in cui, in passato, ho collaborato.
http://forums.watchuseek.com/f27/short-his...phs-660565.html -
Assolutamente no.
L'azienda Zenith fino al 1969 non era una manifattura di cronografi da polso, utilizzando i calibri Martel (Universal) ed Excelsior Park.
In passato aveva prodotto alcuni cronografi da tasca semplici (manifattura Zenith) o complicati (manifattura Le Phare).
E' molto probabile, per non dire certo, che la "seconda ruota a colonna" sul calibro Valjoux 22 (identica a quello osservabile nell'Universal Compur 1ª serie) fosse opera dell' Azienda Martel (nella persona di Georges Pellaton oppure di suo figlio, Raoul Pellaton), che, all'epoca, collaborava in esclusiva con l' Universal Watch.
(IMG:https://s9.postimg.cc/coa95xc2n/universalg...n_pi_nomi_2.jpg)
Se vuoi leggere un po' la storia dei rapporti tra Universal, Martel e Zenith, ti consiglio questa discussione, presente su Watchuseek, in cui, in passato, ho collaborato.
http://forums.watchuseek.com/f27/short-his...phs-660565.html
Grazie mille Nicola
Prezioso come sempre
Il mio dubbio nasceva dalla ambiguità della frase, poiché parlandosi di Zenith e scrivendo in house lasciava intendere che la modifica fosse avvenuta presso Zenith.
Oltretutto procedendo Zenith a rifinire i movimenti che incassava (spesso risultano più rifiniti dei Martel incassati da UG) ed essendo la modifica presente in Zenith sui Valjoux e non sui base Martel, ho pensato potesse essere comunque possibile uno sviluppo in tal senso in casa Zenith (trasfusa poi a Martel e quindi ad UG per via delle sinergie tra queste case).
In serata leggo il post che hai allegato e in caso ti scoccio ancora un po... È da tanto che ti lascio tranquillo
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... ed essendo la modifica presente in Zenith sui Valjoux e non sui base Martel, ho pensato potesse essere comunque possibile uno sviluppo in tal senso in casa Zenith (trasfusa poi a Martel e quindi ad UG per via delle sinergie tra queste case).
In serata leggo il post che hai allegato e in caso ti scoccio ancora un po... È da tanto che ti lascio tranquillo
Se vedi i numeri seriali di questi due Zenith Compur 1ª serie e li confronti con quelli dell'analogo modello Universal Watch Compur 1ª serie, noterai che i primi modelli " con doppia ruota a colonne" furono Universal e non Zenith.
https://orologi.forumfree.it/?t=66408710
P.S.
Non eravamo d'accordo di risentirci a Pasqua? Sei anche fortunato... Quest'anno è pure "alta" -
Grazie Nicola. Me lo ero perso... 
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mi inserisco solo per far notare che parallelamente a questi modelli,presumibilmente verso la meta' anni 30,anche hann landeron sviluppo' un modello similare con 2 ruote colonna,la differenza era nel fatto che la seconda ruota non era posizionata sotto il quadrante,ma dal lato visibile del movimento
questo modello è stato da me ceduto a un nostro forumista che forse,volendo,potrebbe pubblicarlo -
Eccolo nel giusto topic...probabile nuovo acquisto,probabile ma non troppo...non molla l'osso...per ora 
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Una domanda, il Nodo Savoia, era per orologi destinati a qualche categoria particolare di utenti ? L'ho visto anche su di un Compur Universal 1 serie. -
La presenza del nodo di Savoia o del nodo marinaro sui cronografi Universal, con una scala tachimetrica in chilometri all'ora [Km/h] (in rosso) associata ad una scala di conversione in miglia nautiche all'ora [nm/h] (in blu), era stata diversamente interpretata in passato.
In sintesi: c'è chi ha ritenuto che alcuni cronografi Universal fossero dati in dotazione agli Ufficiali della Regia Marina, mentre altri hanno ipotizzato, più semplicemente, che si trattasse di un marchio Universal, non in rapporto con la Casa Savoia.
Per i cronografi Zenith, un esemplare con quadrante simile è pubblicato sul libro Manfred Rossler, a pag. 215 dell'edizione italiana; in questo caso l'iscrizione presente sul fondello: " Ten. Col. Leone Orsini, Bengasi, 1924 - Nei secoli fedele" dimostra che il proprietario era un Ufficiale dei Carabinieri e che, quindi, l'emblema presente al 6 sia da considerare, con ogni probabilità, come "Nodo di Savoia".
Sulla base di quello che abbiamo osservato in questa discussione e nell'altra discussione, qui sotto citata, è possibile, ora, ragionevolmente supporre che si tratti del "Nodo di Savoia" e che fossero, forse, dati in uso agli Ufficiali della Regia Marina.
https://orologi.forumfree.it/?t=63781082
La mancanza del logotipo "Compur" sul quadrante non mi preoccuperebbe. -
ho letto la discussione,l'unica cosa che mi lascia dubbioso è l'attribuzione che tu fai a Martel per la modifica del caibro base Valjoux
perchè mai martel avrebbe dovuto modificare un calibro altrui su specifiche proprie?
io avanzo una ipotesi diversa che la modifica sia stata fatta da Zenith stessa o chi per lei in modo artigianale (come dice il Brunner) e che poi sia stata prodotta in serie da martel sui suoi calibri
comunque sappiamo entrambi che tutta l'orologeria prima del 1940 è assai nebulosa e più frutto di ipotesi basate sui pochi orologi che sono giunti a noi,che non granitiche certezze -
Abbiamo visto che i cronografi Universal Compur 1ª serie (con doppia ruota a colonna, contaminuti a 45 minuti e scritta “Compur” sul quadrante), hanno un numero seriale di cassa compreso tra compresi tra 551000 e 562.000.
https://orologi.forumfree.it/?t=66408710
Abbiamo visto anche che i cronografi Universal che io ho chiamato pre-Compur (con doppia ruota a colonna, contaminuti a 30 minuti e senza scritta “Compur” sul quadrante), hanno un numero seriale di cassa compreso tra compresi tra 548000 e 552.000.
https://orologi.forumfree.it/?t=75533437
Orbene, i soli due esempi di Zenith “Compur” con doppia ruota a colonna e meccanica Valjoux 22, hanno rispettivamente il numero seriale di cassa 570685 e 556XXX.
Da questo ho dedotto che sia gli Universal Compur, sia gli Universal pre-Compur, entrambi, come sappiamo prodotti dalla Martel per conto dell’Universal Watch, siano antecedenti, di poco, a quelli Zenith Compur 1ª serie, con doppia ruota a colonne.
Per tale motivo, credo che la modifica “doppia ruota a colonna” sia stata introdotta dalla Martel dapprima sugli Universal pre-Compur, poi sugli Universal Compur 1ª serie, ed ancora più tardi sugli Zenith Compur 1ª serie, con doppia ruota a colonne.
Naturalmente, la mia è solo un'ipotesi, ma la trovo ragionevole.5 anni faPiace a 1 utente -
può essere anche che all'epoca il solo cassaio fosse lo stesso per le due case donde la sequenza dei seriali,ma che il passaggio di zenith da valjoux a martel per l'approvvigionanamento delle ebauches sia successivo
di certo sappiamo zsolo che verso il 1940 tutti i crono UG,Zenith e GP arrivavano dallo stesso produttore, ma che zenith continuava ,come nel passato quando usava valjoux,a rifinire in proprio i movimenti -
Può essere... 
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