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.In un altro post su un quadrante Eberhard,NoTime ha stuzzicato la mia curiosità e desiderio di sapere qualcosa di definitivo sul quadrante che ha già creato polemiche e/o forti dubbi in varie passate discussioni,con questa frase:
"Il tuo orologio è inoltre, a mio avviso, un "caso a parte" che, se vorrai, cercherò di approfondire in seguito con considerazioni personali maturate recentemente, allorchè son venuto in contatto con il mondo dei cronografi Eberhard in modo più approfondito rispetto a qualche tempo fa."
Talvolta posso sembrare polemico o pignolo,ma perseguo solo esigenze di conoscenza.Grazie.
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CITAZIONE (fjodor @ 25/11/2009, 11:03)In un altro post su un quadrante Eberhard,NoTime ha stuzzicato la mia curiosità e desiderio di sapere qualcosa di definitivo sul quadrante che ha già creato polemiche e/o forti dubbi in varie passate discussioni,con questa frase:
"Il tuo orologio è inoltre, a mio avviso, un "caso a parte" che, se vorrai, cercherò di approfondire in seguito con considerazioni personali maturate recentemente, allorchè son venuto in contatto con il mondo dei cronografi Eberhard in modo più approfondito rispetto a qualche tempo fa."
Talvolta posso sembrare polemico o pignolo,ma perseguo solo esigenze di conoscenza.Grazie.
Nessuna polemica e pignoleria, anzi mi fà molto piacere poter dire la mia opinine che, ripeto, è maturata (per non dire "cambiata") recentemente, ed in tal senso aspettavo il tuo "permesso" ad esprimerla.
Giusto per anticipare il tema che affronterò, non mi riferivo al quadrante in se stesso, che sempre reputo originale Eberhard, ma all' orologio nel suo insieme con quel quadrante...purtroppo però in questo momento sono al lavoro, quindi cercherò di "articolare e documentare" meglio questa sera.
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Intanto ringrazio e metto un pò di foto in modo che la disamina possa essere utile ed esaustiva per tutti gli interessati. Attached Image
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movimento: Attached Image
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Fondello: Attached Image
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CITAZIONE (NoTime @ 25/11/2009, 11:27)CITAZIONE (fjodor @ 25/11/2009, 11:03)In un altro post su un quadrante Eberhard,NoTime ha stuzzicato la mia curiosità e desiderio di sapere qualcosa di definitivo sul quadrante che ha già creato polemiche e/o forti dubbi in varie passate discussioni,con questa frase:
"Il tuo orologio è inoltre, a mio avviso, un "caso a parte" che, se vorrai, cercherò di approfondire in seguito con considerazioni personali maturate recentemente, allorchè son venuto in contatto con il mondo dei cronografi Eberhard in modo più approfondito rispetto a qualche tempo fa."
Talvolta posso sembrare polemico o pignolo,ma perseguo solo esigenze di conoscenza.Grazie.
Nessuna polemica e pignoleria, anzi mi fà molto piacere poter dire la mia opinine che, ripeto, è maturata (per non dire "cambiata") recentemente, ed in tal senso aspettavo il tuo "permesso" ad esprimerla.
Giusto per anticipare il tema che affronterò, non mi riferivo al quadrante in se stesso, che sempre reputo originale Eberhard, ma all' orologio nel suo insieme con quel quadrante...purtroppo però in questo momento sono al lavoro, quindi cercherò di "articolare e documentare" meglio questa sera.
Aggiungo a quanto anticipato, e premetto a quel che scriverò, che queste considerazioni riguardano anche altri Eberhard pre-14000 oltre quello di fjodor, incluso un cronografo che ho posseduto io stesso e che ho venduto più di due anni or sono, peraltro evidentemente senza considerare, allora, il pensiero che ho maturato poi...(o meglio, recentemente).
Quell' orologio era questo:
Quando in passato abbiamo affrontato l' argomento dei "quadranti pre-14000", a mia memoria, l' abbiamo sempre messo in relazione solo al movimento...quindi in buona sostanza dicevamo: "il Valjoux65 l' hanno prodotto e montato su quei cronografi dagli anni '30 alla soglia degli anni '50, quindi quei quadranti di fine anni' 40, primi '50, con nuovo logo e scritta extra-fort in corsivo vanno bene con qualunque tipo di cassa purchè ci sia il Valjoux 65 (appurato che sono giustamente compatibilissimi per innesti piedini e diametro)".
In realtà quasi mai abbiamo considerato il fatto che nell' arco temporale sopra indicato le casse dei cronografi di molte case orologiere (Eberhard in primis), hanno subito considerevoli e significanti cambiamenti estetici (in buona sostanza non ci siamo mai troppo posti il problema di coevità in rapporto alla cassa).
L' emblema di quei cambiamenti è rappresentato dai tasti cronografici che, intorno ai primi anni '40, passarono da "tasti ad oliva" a "tasti quadri"...chiunque di noi credo possa affermare con buona certezza che, già a partire da metà anni '40, non vi sia traccia di casse prodotte con tasti ad oliva (probabilmente in nessuna brand).
Nel caso specifico e, come ripeto, in diversi altri fra cui il mio ex, la numerazione stessa del fondello, oltre alla presenza dei suddetti tasti ad oliva, lascia presupporre una produzione di cassa al più tardi databile ai primi anni '40...il che evidentemente a mio avviso "non si coniuga perfettamente" con la presenza di quel tipo di quadranti (certamente originali e destinati a movimenti Valjoux65, ma sicuramente prodotti oltre un lustro dopo, allorchè le casse pre-14000 avevano già in dotazione i tasti quadri).
Nelle foto che seguono, reperite sia "sub web (nostro forum incluso)" che "live", provo a proporre quella che a mio parere è stata l' evoluzione storica in casa Eberhard riguardo ai cronografi con movimento Valjoux65.
Si parte ovviamente negli anni '30 fino ai primi anni' 40, periodo nel quale troviamo casse con tasti ad oliva in abbinamento a quadranti prima smaltati poi stampati "logo vecchio tipo" con la scritta sottostante "Le Chaux de fonds"...
...addentrandoci negli anni '40 compaiono anche le prime scritte "extra-fort" (inizialmente in stampatello)...
...intorno alla metà dei '40 ci sono "le svolte" del "nuovo logo" e dei "tasti quadri"...ma ancora la scritta extra-fort (quando c' è) è in stampatello...
...ritengo infatti si debba attendere ancora qualche annetto, ovvero verso gli ultimi anni '40, per iniziare a trovare i primi quadranti con la scritta extra fort in corsivo (spesso con i classici indici in rilievo come il quadrante del crono di fjodor e come l' ex mio)...ma ovviamente ormai le casse erano "tasti quadri"....
Interessante è poi il discorso di "abbinamento quadranti-sfere" che si è evoluto nel tempo...ma se potrà interessare, lo affronteremo successivamente.
Edited by NoTime - 25/11/2009, 23:11. -
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Interessante ed istruttiva disamina,che,in modo più approfondito,avvalora le perplessità sulla coevità espressa a suo tempo da diversi forumisti.Personalmente al momento dell'acquisto non avevo per niente gli strumenti per un giudizio personale,per cui mi sono fidato della valutazioni di persone note per la propria competenza.Però,non per difesa della coevità del pezzo,mi permetto di ricordare le contraddizioni dell'Omega sui Speedmaster;cioè la possibilità di scorte di movimenti e casse prime anni 40,non utilizzate contestualmente con i quadranti del periodo per svariati motivi(era in pieno corso la 2° guerra mondiale...il modello di cassa era ritenuto inadatto per il periodo...una crisi di richiesta del mercato)Alla fine degli anni 40 si è pensato di utilizzare le poche rimaste(casse a gradino) abbinandole ai nuovi quadranti più moderni.Spero di non fare la figura di chi si arrampica sugli specchi 
Grazie NoTime per le spiegazioni e l'impegno.
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Interessante ipotesi di lavoro, che mi pare logicamente ben articolata.
Tuttavia, forse potevano esser scelti esempi più convincenti a sostegno dell’ipotesi del passaggio, intorno agli anni ’40 di cronografi Eberhard con:
“calibro 65 Valjoux (1600) + tasti quadri + quadranti con nuovo logo e scritta “Extra-fort” in stampatello”
considerando, invece, che, tra quelli riportati, in uno, la scritta “Extra-fort”, disposta ad arco di cerchio intorno al quadrantino delle ore cronografiche, non mi pare centrata, e nell’altro, il trattino tra le scritte “Extra-fort” manchi.
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Questo 3 contatori con indici,tasti ad oliva,chiusura a cerniera,di che anno sarà? Attached Image
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Oro,cal 1600,tasti quadri,quadrante uguale,anni 50 o fine anni 40,probabilmente uno dei prima Extra-fort(purtroppo non ho foto del fondello...questo a favore della tesi di NoTime) Attached Image
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aemilius2 .
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Francesco l'ho scritto un'anno fa quello ke dici tu oggi 
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CITAZIONE (nicola1960 @ 26/11/2009, 07:50)...Tuttavia, forse potevano esser scelti esempi più convincenti a sostegno dell’ipotesi del passaggio, intorno agli anni ’40 di cronografi Eberhard con:
“calibro 65 Valjoux (1600) + tasti quadri + quadranti con nuovo logo e scritta “Extra-fort” in stampatello”
considerando, invece, che, tra quelli riportati, in uno, la scritta “Extra-fort”, disposta ad arco di cerchio intorno al quadrantino delle ore cronografiche, non mi pare centrata, e nell’altro, il trattino tra le scritte “Extra-fort” manchi...
Purtroppo ho dovuto fare con il poco materiale fotografico che avevo a disposizione, che comunque riguarda esclusivamente orologi con quadranti originali, inclusi quelli con la scritta extra-fort in stampatello.
Inoltre, Nicola tu lo sai, l' intento non è mai quello d' essere convincenti, ma chiari il più possibile nell' esposizione e nell' esternazione dei propri pensieri, nel mio caso con tutti i limiti che la lingua italiana ed il poco intelletto m' impongono.
Ognuno poi (guai se così non fosse), leggendo si crea le proprie idee, le modifica (come è successo a me), le cambia...addirittura "le ribalta"...o al limite si tiene quelle che aveva prima.
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Veramente complimenti a NoTime per come ha affrontato la questione. Un esempio di amore per il collezionismo e la ricerca.
Daniele. -
Grifone66 .
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CITAZIONE (il falegname @ 26/11/2009, 12:38)Veramente complimenti a NoTime per come ha affrontato la questione. Un esempio di amore per il collezionismo e la ricerca.
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.Oro,cal 1600,tasti quadri,quadrante uguale,anni 50 o fine anni 40,probabilmente uno dei prima Extra-fort(purtroppo non ho foto del fondello...questo a favore della tesi di NoTime)
Da buon "testardo" riapro il topic,dato che ho visto il magnifico Eberhard 1600 oro messo in vendita da aielmini51,con quadrante extra-fort,identico al mio(tranne che per lo stato
) e con un seriale appena superiore.Per gli oro i pulsanti quadri erano la norma attorno al 1940.Solo un ulteriore dato per un quadro più completo..
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Eberhard Extra-fort quadrante particolare |
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