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Classica risposta da studente che non ha studiato.
Se hanno cambiato successivamente sicuramente lo hanno fatto per migliorare l'azionamento della funzione flyback. Ti pare che possano fare modifiche per peggiorare le cose. MA perchè lo hanno modificato nel modo che possiamo vedere in tutti i 13ZN?
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Attento al prof Nicola..
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Considerando il centro di rotazione della bascula azzeratrice o “martello”, il perno (1) localizzato in posizione distale, sul braccio interno della leva di azzeramento, vicino alla ruota centrale del cronografo, fa muovere, più velocemente e con maggiore energia, la bascula di rinvio della ruota contaminuti rispetto a ciò che avviene quando il perno (2) stesso è posizionato in posizione prossimale, vicino alla “testa” della leva di azzeramento.
Così, la funzione fly-back [durante la quale: 1) allontana la bascula di rinvio dalla ruota a colonna spostando verso l’alto la ruota di rinvio, interrompendo, così, il trascinamento della ruota centrale del cronografo; 2) solleva la ruota di rinvio dei minuti cronografici che smette di essere trascinata] avviene in modo più sicuro, un attimo prima dell’azzeramento effettuato dalla leva di azzeramento o “martello” che agisce sui “cuori” della ruota centrale del cronografo e della ruota dei minuti cronografici.
O no ?
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.Considerando il centro di rotazione della bascula azzeratrice o “martello”, il perno (1) localizzato in posizione distale, sul braccio interno della leva di azzeramento, vicino alla ruota centrale del cronografo, fa muovere, più velocemente e con maggiore energia, la bascula di rinvio della ruota contaminuti rispetto a ciò che avviene quando il perno (2) stesso è posizionato in posizione prossimale, vicino alla “testa” della leva di azzeramento.
Così, la funzione fly-back [durante la quale: 1) allontana la bascula di rinvio dalla ruota a colonna spostando verso l’alto la ruota di rinvio, interrompendo, così, il trascinamento della ruota centrale del cronografo; 2) solleva la ruota di rinvio dei minuti cronografici che smette di essere trascinata] avviene in modo più sicuro, un attimo prima dell’azzeramento effettuato dalla leva di azzeramento o “martello” che agisce sui “cuori” della ruota centrale del cronografo e della ruota dei minuti cronografici.
(IMG:https://s8.postimg.cc/c5os2rwk5/longines13zn_1_600x600.jpg)
O no ?
Ci sei andato molto vicino.
In termini fisici lo scopo dello spostamento del piolino lontano dal centro di rotazione della leva di azzeramento è quello di far compiere lo stesso "lavoro" (spostamento angolare del ballerino) impiegando una forza minore ovvero minore sforzo da applicare sul pulsante in quanto aumenti il braccio di leva. Chiaramente questa è la mia interpretazione. Potrebbero esserci anche maggiori problemi di regolazione dei giochi in quella posizione che come ben sai, già la versione poi messa in produzione, deve essere eseguita accuratamente pena un azionamento del flyback duro ed a rischio di rotture. Purtroppo, poi, molti orologiai non conoscendo la problematica risolvono questi impuntamenti o durezze limando
il becco di prolungamento del ballerino, modificandone il profilo originale e perdendo le bisellature. Se vi fate una ricerca di calibri 13ZN potrete notare in molti il profilo modificato di questo becco. Chiaramente è una pratica errata, anche perchè presuppone che la Longines abbia fatto uscire dai propri hatelier calibri regolati o rifiniti male nei profili, cosa assurda.
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.Ci sei andato molto vicino.
In termini fisici lo scopo dello spostamento del piolino lontano dal centro di rotazione della leva di azzeramento è quello di far compiere lo stesso "lavoro" (spostamento angolare del ballerino) impiegando una forza minore ovvero minore sforzo da applicare sul pulsante in quanto aumenti il braccio di leva. Chiaramente questa è la mia interpretazione. Potrebbero esserci anche maggiori problemi di regolazione dei giochi in quella posizione che come ben sai, già la versione poi messa in produzione, deve essere eseguita accuratamente pena un azionamento del flyback duro ed a rischio di rotture. Purtroppo, poi, molti orologiai non conoscendo la problematica risolvono questi impuntamenti o durezze limando il becco di prolungamento del ballerino, modificandone il profilo originale e perdendo le bisellature. Se vi fate una ricerca di calibri 13ZN potrete notare in molti il profilo modificato di questo becco. Chiaramente è una pratica errata, anche perchè presuppone che la Longines abbia fatto uscire dai propri hatelier calibri regolati o rifiniti male nei profili, cosa assurda.
Lo sospettavo, ma ora ne sono sicuro: sono proprio un genio !
Mi metto addirittura paura di me stesso!
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Utilizzando le belle foto, pubblicate a suo tempo da papalongines alias "longines", si può osservare come la soluzione originaria, presente nel brevetto del 1935, fosse stata utilizzata per i rarissimi Longines 13.33Z Fly-back e Longines 15"' fly-back, che precedettero la produzione del calibro Longines 13ZN fly-back. 
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m_lafra .
User deleted
Buongiorno a tutti,
una domanda a voi esperti riguardo il calibro Longines 15", di cui e' la prima volta che ne sento parlare.
Come si colloca nella produzione di cronografi Longines? Nel senso: e' antecedete il 13zn ma successivo al 13.33Z?
Nasce como mono pulsante (come il 13.33) ma ci sono poi anche versioni (piu' o meno rare) con due pulsanti con funzione fly-back (come per il 13.33)?
O ne esistono anche versioni a due pulsanti ma non fly-back?
E infine, e' sempre una manifattura Longines o viene preso da casa esterna (Valjoux?)?
Scusate per l'ignoranza a riguardo ma sono relativamente ferrato in materia 13.33Z e 13ZN (nelle loro varie versioni e iterazioni) ma e' la prima volta che sento parlare del Longines 15" e sono curioso!
Non si finisce mai di imparare!
Grazie,
Manuel
E aggiungo che e' un vero piacere leggervi, sono iscritto da molto poco ma seguivo un pochino questo forum da qualche tempo e devo ammettere che la quantita' di scibile qui presente e' davvero impressionante
!
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Vediamo se ricordo bene le lezioni di NoTime et al. ... ...
Come si colloca nella produzione di cronografi Longines? Nel senso: e' antecedete il 13zn ma successivo al 13.33Z?
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Sì...
Nasce come mono pulsante (come il 13.33) ma ci sono poi anche versioni (piu' o meno rare) con due pulsanti con funzione fly-back (come per il 13.33)?
O ne esistono anche versioni a due pulsanti ma non fly-back?
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Sì, per la prima domanda. Per la seconda, non conosco versioni a due pulsanti ma non fly-back marcati Longines...
E infine, e' sempre una manifattura Longines o viene preso da casa esterna (Valjoux?)?
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Valjoux 22GH.
Qui, su un vecchio sito, ormai non più consultabile se non con un artifizio tecnico, ci sono alcune informazioni.
http://web.archive.org/web/20070630113206/.../chr/index.html
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m_lafra .
User deleted
Grazie mille, MOLTO interessante!
Come dicevo non si finisce proprio mai di imparare.
E secondo voi e' stato prodotto prima il 13.33 fly-back o questo Valjoux 22GH fly-back? Probabilmente sono quasicontemporanei, ma se si dovesse veramente stabilire quale dei due e' venuto prima quale direste?
Tanto per stabilire quale e' veramente il primo calibro cronografico da polso fly-back della storia
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.Grazie mille, MOLTO interessante!
Come dicevo non si finisce proprio mai di imparare.
E secondo voi e' stato prodotto prima il 13.33 fly-back o questo Valjoux 22GH fly-back? Probabilmente sono quasicontemporanei, ma se si dovesse veramente stabilire quale dei due e' venuto prima quale direste?
Tanto per stabilire quale e' veramente il primo calibro cronografico da polso fly-back della storia
Domanda alla quale è arduo dare una risposta certa;sicuro che il brevetto del 35 riguarda il Valjoux 22GH. Anche la scritta " BREVETE " sulla platina del 22 GH fa propendere per quest' ultimo la primogenitura(almeno quella ufficiale).. -
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Ci sono due indizi che fanno pensare che il primo esemplare con funzione fly-back sia stato il calibbro da 15 linee Valjoux 22GH:
1) il brevetto del 1935 raffigura un calibro Valjoux 22GH, come ha già detto fjodor;
2) il numero seriale dell'esemplare mostrato con il Valjoux 22GH lo fa addirittura risalire al 1928.rarissimo crono 15 linee valjoux in oro rosa anno 1928 di grandi dimensioni mm. 39 sempre con funzione flyback.
Inoltre...Ho appena acquistato un 13.33 18kt due pulsanti con flyback....dopo 300 telefonate ad amici super esperti che sostenevano l'impossibilita' della sua esistenza (e quindi forme di congratulazioni per la "sola "ricevuta....,ho trovato 2 conferme (suffragate dai numeri presenti su cassa e movimento) da 2 veri esperti.
Per tre anni, dal 1931 al 1935 la Longines se pur con limitato numero di pezzi,ha prodotto questo calibro co funzione flyback prima dell'arrivo sul mercato del 13 zn.
Insomma ho fatto un "bell'Acchiappo!!!!"
Appena lo fotografo ve lo faro' vedere.
Ciao a Tutti. -
m_lafra .
User deleted
Wow! Se il seriale di quell'orologio e' addirittura del 1928 (nonche' i primi calibri 13.33 flyback sono del 1931) allora vorrebbe anche dire che non solo questi Longines con Valjoux 22GH sono i primi cronografi con fly-back ma sono anche i primi cronografi con 2 pulsanti! Il brevetto Breitling e' infatti successivo.
Domanda:i Valjoux 22GH fly-back sono stati cosi' modificati dalla Longines stessa o nascevano come tali dalla Valjoux?
Una cronologia di massimo potrebbe dunque essere la seguente
1928 (se non prima) Longines (o Valjoux???) modifica il Valjoux 22GH per renderlo a due pulsanti E flyback MA non deposita alcun brevetto
dal 1931 Longines dota alcuni dei suoi stessi 13.33Z (su alcuni rari pezzi) del meccanismo flyback MA ancora non deposita alcun brevetto
1934 Breitling deposita il brevetto (anzi 2) per crono a due pulsanti (seguiti pochi mesi dopo dagli Universal Watch Compur 1a serie)
1935 Valjoux deposita brevetto per il 22GH 2 pulsanti e flyback
1936 Longines brevetta finalmente il calibro 13ZN con funzione flyback
ci potrebbe stare?. -
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Sono piuttosto scettico sulla datazione;finora è noto che i due pulsanti sono una creazione Breitling del 1932,brevettata nel 1933(172129 del 6 ottobre). A mio parere, la configurazione a due pulsanti flyback è successiva.. . -
m_lafra .
User deleted
Ma il brevetto Valjoux 22GH del 1935 e' stato depositato dalla VAljoux stessa e non dalla Longines, corretto? . -
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Una cronologia di massimo potrebbe dunque essere la seguente
1928 (se non prima) Longines (o Valjoux???) modifica il Valjoux 22GH per renderlo a due pulsanti E flyback MA non deposita alcun brevetto
dal 1931 Longines dota alcuni dei suoi stessi 13.33Z (su alcuni rari pezzi) del meccanismo flyback MA ancora non deposita alcun brevetto
1934 Breitling deposita il brevetto (anzi 2) per crono a due pulsanti (seguiti pochi mesi dopo dagli Universal Watch Compur 1a serie)
1935 Valjoux deposita brevetto per il 22GH 2 pulsanti e flyback
1936 Longines brevetta finalmente il calibro 13ZN con funzione flyback
ci potrebbe stare?
Forse sì, ma c'è un errore nella tua ipotesi: il brevetto depositato alle ore 20 del 12 giugno 1935, registrato il 31 marzo 1936 e pubblicato il16 giugno 1936, che raffigura un calibro Valjoux 22Gh con funzione fly-back è della Longines.
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Longines Cal. 13.zn Oro 1942 |
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