Molla di carica Longines L615.1

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    Scusate, ma tutta questa diatriba per cambiare la molla di 2892A2? :lol:
     
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    CITAZIONE (Nematos @ 9/4/2019, 11:02)
    Vedo che continui con i toni scortesi e oltretutto ti ostini a dire sciocchezze...ottimo! :D

    Proprio perché è matematica che dovresti essere in grado di comprendere come da una semplice equazione sia possibile, conoscendo i dati necessari, ricavare l'incognita che serve.

    Solo per chi ci legge e per chiarire di cosa si tratta...

    ...

    Continui con le superca@@@le, questa volta copiate da altre fonti :UH: , per cercare di rimediare alle castronerie che dici, che non fanno altro che confermare la tua incompetenza in questo settore, e soprattutto non fanno altro che far scadere il livello tecnico di questo forum. Qualunque tecnico che si rispetti che prova ad affacciarsi in questo forum e legge quello che scrivi e vede quello che fai scappa subito a gambe levate per non compromettersi ;)

    Questo è quello che hai scritto ad inizio del topic il resto è solo fumo per sviare l'attenzione. ;)

    CITAZIONE (Nematos @ 6/4/2019, 22:47)
    Per le misure basta misurare diametro interno del bariletto e altezza, per lo spessore misuri il diametro dell'albero di carica nella parte larga dove si avvolge la molla è dividi per 26...

    CITAZIONE (Nematos @ 7/4/2019, 11:52)
    Sei sicuro di quello che dici?
    Hai fatto qualche verifica prima di essere così categorico?

    Porto un esempio a caso, un Rolex 1570 che sto revisionando, la molla da specifiche ha spessore 0,12 mm.

    3.10 / 26 = 0.119 mm

    Questo è solo un caso, ma ti posso assicurare che questa verifica la faccio sempre su tutti i calibri e fino ad ora si è rivelata corretta, unico dubbio in quanto non ancora verificato rimane il 7750 in quanto ha un asse ridotto... Ma farò presto anche questa verifica.

    Poi è ovvio che sapendo il calibro basta chiedere in fornitura la molla corretta e in teoria dovrebbero saperti accontentare...

    IMG_20190407_114254

    IMG_20190407_114242

    IMG_20190407_114117

    IMG_20190407_114110

    E qui ti è stato dimostrato l'assurdità di quello che vai consigliando
    CITAZIONE (mauricedv @ 7/4/2019, 22:06) 
    Certo che sono sicuro, che pensi che scrivo per allenare i polpastrelli?
    Sei tu che tiri fuori procedure arcaiche che possono andare bene per l'orologeria ante '60.
    Quella regola può funzionare per vecchi calibri come il Rolex 1570 ma già per quelli prodotti negli anni '60 non va più bene. Se lavorassi su calibri moderni te ne saresti accorto da tempo che la regoletta produce molle errate. Ti faccio qualche esempio visto che ogni volta fai sempre il muro di gomma ribaltando la questione chiedendo agli altri di dimostrare che quello che tu affermi è errato, allora portiamo qualche esempio:

    - Eta 2892 (calibro dell'opener) diam. albero 2,40 mm, spessore molla originale 0,115 ----- 2,40/26=0,09
    - Rolex 2135 diam. albero 1,60 mm, spessore molla originale 0,07 ----- 1,60/26=0,06
    - Rolex 400 o Zenith Elprimero diam. albero 2,90 mm, spessore molla originale 0,14 ----- 2,90/26=0,11

    Per chi non è della materia specifico che quelle differenze sono abissali considerando l'influenza che ha lo spessore nella forza espressa dalla molla

    E si potrebbe continuare all'infinito

    Ripeto, bisogna far riferimento alle specifiche dei calibri quando si sostituiscono pezzi, o pensi di saperne più di chi li progetta ed ha definito questi parametri. Pensa che a volte alcune maison che montano lo stesso calibro base definiscono molle di misura diversa a seguito di altre modifiche effettuate sul calibro stesso, come puoi pensare di applicare una regoletta definita per l'orologeria di cento anni fa.
     
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    CITAZIONE (leolunetta @ 9/4/2019, 14:06) 
    Scusate, ma tutta questa diatriba per cambiare la molla di 2892A2? :lol:

    Purtroppo accade anche questo quando ci sono personaggi che non sanno neanche scegliere una semplice molla ma si divertono a fare i fenomeni. In altri fora sono stati da tempo cacciati a pedate.
     
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    Scusa Mauricedv, ma ho chiesto a una fornitura della tua zona se il movimento Longines era compatibile con l'Eta 2892 e sotto puoi vedere la risposta.
    Per questo ho chiesto conferma sul forum.
    Mi dispiace di aver creato un simile polverone.
    Peace & love20190409_160325
     
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    CITAZIONE (mauricedv @ 7/4/2019, 08:47) 
    Poteva andare bene per i vecchi orologi da tasca, per qualche manuale in assenza dei parametri del produttore ma non certo per un automatico moderno dove quel calcolo porta a misure errate. La prima cosa per il buon funzionamanto di un orologio è mettere una molla nuova che abbia la forza prevista dal.produttore. Che poi, dovrebbe essere sempre la linea guida ovvero seguire i parametri del produttore quando si interviene su un calibro.

    @d70: quel calibro è un Età 2892A2, basta prendere una molla per tale calibro.

    @d70... Infatti se ascolti il fenomeno puoi solo sbagliare, anche se di poco... Ma visto che fa tanto il professore... :D

    Ho chiesto qui a Milano e confermano che la molla è quella del 2895/2 che di fatto è anche uguale al 2892 ma il calibro in questione è su base 2895...giusto per fare i puntigliosi :D

    Qui li trovi tutti

    https://www.google.com/url?sa=t&source=web...d=1554822453301
     
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    CITAZIONE (d70 @ 9/4/2019, 16:06) 
    Scusa Mauricedv, ma ho chiesto a una fornitura della tua zona se il movimento Longines era compatibile con l'Eta 2892 e sotto puoi vedere la risposta.
    Per questo ho chiesto conferma sul forum.
    Mi dispiace di aver creato un simile polverone.
    Peace & love(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff12027551/...0409_160325.jpg)

    Non mi meraviglia la risposta, le due forniture della Campania non ne azecano una, infatti io acquisto altrove e non da loro. La molla è quella del 2892A2, se ti rivolgi altrove la trovi anche di fornitura.
     
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    CITAZIONE (Nematos @ 9/4/2019, 16:57) 
    @d70... Infatti se ascolti il fenomeno puoi solo sbagliare, anche se di poco... Ma visto che fa tanto il professore... :D

    Ho chiesto qui a Milano e confermano che la molla è quella del 2895/2 che di fatto è anche uguale al 2892 ma il calibro in questione è su base 2895...giusto per fare i puntigliosi :D

    Qui li trovi tutti

    www.google.com/url?sa=t&source=web...d=1554822453301

    Le molle si riferiscono al calibro base, come è indicato sulla referenza della molla. Gli altri calibri sono solo declinazioni del calibro base che presentano qualche funzione in più ma che non implicano modifiche della molla ;)

    Hai dovuto smuovere anche i fornituristi per capire che molla montare in quel calibro.

    Torna giocate con le sveglie ;)
     
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    Comunque la molla si trova anche on line, ad esempio sulla baia.
     
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    CITAZIONE (mauricedv @ 9/4/2019, 18:12) 
    Le molle si riferiscono al calibro base, come è indicato sulla referenza della molla. Gli altri calibri sono solo declinazioni del calibro base che presentano qualche funzione in più ma che non implicano modifiche della molla ;)

    Hai dovuto smuovere anche i fornituristi per capire che molla montare in quel calibro.

    Torna giocate con le sveglie ;)

    Pensavo che la funzione dell'angolo dell'orologiaio fosse anche quella di aiutare i meno esperti non solo di scambiare opinioni fra espertoni.
    Io lavoro 11 ore al giorno in altro ambito e per me questo è solo un hobby.
    Non ho tempo per andare in giro per forniture e quando sul web trovo risposte ambigue cerco conferma da chi dovrebbe saperne di più.
    Non è colpa mia se hai piantato un caxxo di casino quando avresti potuto passare oltre e ridere di me nelle quattro mura della tua cameretta.
    Tu correggi tutto e tutti quando, secondo te, si scrivono castronerie, però ti incaxxi se si chiedono consigli su cose che per te sono semplici e comuni.
    Io non ho libri, prontuari, manuali per costruire tourbillon con triplo salto mortale...ogni 2, 3, 4 mesi mi diverto a revisionare un orologio e non pensavo di insultare i forumisti chiedendo un consiglio.
    Ti auguro una bella vita, però rilassati chè la vita è breve...😉

    Infatti l'avevo trovata sulla baia e chiedevo conferma al venditore della compatibilità col calibro Longines
    CITAZIONE (leolunetta @ 9/4/2019, 18:21) 
    Comunque la molla si trova anche on line, ad esempio sulla baia.
     
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    @d70... Guarda che gli insulti erano rivolti a me e non a te! :D :D

    Non prendertela adesso anche le forniture non capiscono nulla secondo lui...:woot:
     
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    CITAZIONE (d70 @ 9/4/2019, 18:35) 
    CITAZIONE (mauricedv @ 9/4/2019, 18:12) 
    Le molle si riferiscono al calibro base, come è indicato sulla referenza della molla. Gli altri calibri sono solo declinazioni del calibro base che presentano qualche funzione in più ma che non implicano modifiche della molla ;)

    Hai dovuto smuovere anche i fornituristi per capire che molla montare in quel calibro.

    Torna giocate con le sveglie ;)

    Pensavo che la funzione dell'angolo dell'orologiaio fosse anche quella di aiutare i meno esperti non solo di scambiare opinioni fra espertoni.
    Io lavoro 11 ore al giorno in altro ambito e per me questo è solo un hobby.
    Non ho tempo per andare in giro per forniture e quando sul web trovo risposte ambigue cerco conferma da chi dovrebbe saperne di più.
    Non è colpa mia se hai piantato un caxxo di casino quando avresti potuto passare oltre e ridere di me nelle quattro mura della tua cameretta.
    Tu correggi tutto e tutti quando, secondo te, si scrivono castronerie, però ti incaxxi se si chiedono consigli su cose che per te sono semplici e comuni.
    Io non ho libri, prontuari, manuali per costruire tourbillon con triplo salto mortale...ogni 2, 3, 4 mesi mi diverto a revisionare un orologio e non pensavo di insultare i forumisti chiedendo un consiglio.
    Ti auguro una bella vita, però rilassati chè la vita è breve...😉

    Ma che è uno scherzo? Siamo su "scherzi a parte"? :blink:

    Avresti evitato di scrivere questo sproloquio senza senso se avresti fatto attenzione ai post ed a chi sono riferiti. Alla tua richiesta di chiarimento circa la risposta della fornitura ti ho risposto al post precedente a quello che hai quotato, nel quale non rispondevo a te ovviamente. Hai ricevuto tutte le risposte ed i chiarimenti che hai chiesto, un pò di attenzione a quello che si scrive ed a chi ci si riferisce non guasterebbe.
     
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    CITAZIONE (Nematos @ 9/4/2019, 20:36)
    :D :D :D :D :EM14:... Poverino... Calimero!

    Tu pensa alle minc@@@te che scrivi, queste si che fanno ridere ... per non piangere :UH:

    CITAZIONE (Nematos @ 6/4/2019, 22:47)
    Per le misure basta misurare diametro interno del bariletto e altezza, per lo spessore misuri il diametro dell'albero di carica nella parte larga dove si avvolge la molla è dividi per 26...
     
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    CITAZIONE (Nematos @ 9/4/2019, 11:02) 
    Vedo che continui con i toni scortesi e oltretutto ti ostini a dire sciocchezze...ottimo! :D

    Proprio perché è matematica che dovresti essere in grado di comprendere come da una semplice equazione sia possibile, conoscendo i dati necessari, ricavare l'incognita che serve.

    Solo per chi ci legge e per chiarire di cosa si tratta...

    Le molle di carica sono dimensionate per esprimere un ben definito Momento di forza o in altre parole la capacità di esprimere una coppia che sia in grado di vincere tutti gli attriti presenti in un cinematismo come può essere nello specifico un treno di ruote dentate che compongono un orologio in modo che questo possa funzionare secondo i parametri stabiliti.

    Questo valore è un valore di progetto che serve a dimensionare tutto il resto ed è caratterizzato dalle specifche della Molla di carica.

    La forza esprimibile da una molla di carica è caratterizzata da i seguenti parametri

    - Altezza
    - Spessore
    - Sigma ammissibile (parametro specifico di ogni tipo di acciaio che determina il punto limite di snervamento oltre il quale si ha la rottura)

    Ora è chiaro che essendo parametri collegati da una semplice equazione, è possibile ricavare qualsiasi fattore conoscendo gli altri...e quindi è possibile ricavare ad esempio lo spessore della molla.
    Questo ovviamente è un calcolo di verifica e non di progetto, in quanto il valore di progetto è il Momento di forza.

    Per semplificare le cose, visto che non è sempre facile conoscere il valore del Momento o della Sigma, è stata trovata una semplice relazione fra il raggio dell'asse del Bariletto e lo spessore della molla (che non è arcaico ma assolutamente attuale) che prevede di misurare il diametro dell'attacco della molla e dividerlo per un valore compreso fra 20 e 28 (la formula del libro prevede il raggio e non il diametro, quindi i valori sono dimezzati).

    Anche in questo caso serve usare "grano Salis" in quanto è evidente che più piccolo sarà il diametro dell'attacco e minore sarà la coppia esprimibile e per tanto anche lo spessore della molla sarà inferiore.
    Per la maggior parte degli orologi il valore applicabile è 26, per alcuni casi particolari e di recente fabbricazione dove il diametro dell'asse è minorato (infatti esistono avvolgi molla specifici come per l' ETA 7750) si deve applicare un valore minore tra il 20 e il 21...provare per credere !!

    Resta ovvio che quanto sopra non serve a cambiare una molla ma serve a determinarne i parametri nel caso in cui non vi siano riferimenti diversi oppure fare eventuali verifiche in caso di dubbio.

    Tornando alla domanda iniziale dove venivano chieste le misure, questo è il modo per determinarle a priori, poi se si vuole ordinare la molla corretta per quel calibro basta fare una ricerca in internet sia per trovare la corrispondenza ETA sia per trovare la molla dedicata e di solito le misure non servono!

    Le ribadisco e le sostengo!
     
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    @ Mauricedv
    Ti chiedo scusa per quanto scritto. Ho riletto adesso e ho capito...che non avevo capito.
    Sarà stata la fretta con la quale ho letto la prima volta.
    Grazie per la segnalazione :I:
     
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