Orologi e Passioni

Posts written by lelekas69

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    CITAZIONE (Recon59 @ 6/5/2021, 18:46) 
    Che dire? Affascinante ... :)

    Assai. Complimenti :)
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    CITAZIONE (jatucka @ 5/5/2021, 15:37)
    fatto da zero su mia richiesta dal nostro mitico lelekas69

    il quadrante degrade mi piace da matti ☺️

    CITAZIONE (Fioravanti. @ 5/5/2021, 20:29) 
    Moooooolto bello!
    Lelekas69 è una garanzia assoluta.

    Grazie, troppo buoni ^_^
  3. .
    Sta storia del "vorrei ma non posso, quindi simulo" francamente ha stancato. Applicata poi a orologi da 300 euro (con il massimo rispetto per il denaro e per chi se lo guadagna onestamente) è addirittura ridicola. Moderavo questa Sezione quando, come giustamente dice jat, dalla Cina arrivava solo robaccia e per potersi confrontare sul tema si dovevano scomodare i soliti Ken Sato ecc.... Poi Steinhart si affaccia sul mercato e ricominciano, ma con maggiore veemenza, i discorsi di sempre. Anzi, questa sezione la creammo proprio per questo motivo, per evitare cioè che PMW, che aveva sempre maggiore bacino di utenza, si incasinasse oltremodo. Io stesso acquistai uno Steinhart, omaggio di un Rolex contemporaneo, al solo scopo di toccare con mano il prodotto che risultò avere una qualità straordinaria. Subito dopo lo rivendetti. Non amo i Rolex contemporanei, figuriamoci i loro omaggi (se cercate tra le mie discussioni vedrete che non sto mentendo).
    Poi il nulla o poco più: la sezione si spense perchè non si poteva parlare sempre e solo di Sato, Steinhart e porcherie cinesi nonostante gli interessanti interventi di Simone (Tablo), l'unico di noi, vado a memoria, che continuò strenuamente a portare avanti determinati concetti (ciao Simo :)).

    Questo, in breve, fino all'esplosione dei cosiddetti microbrand (termine a mio avviso orribile). Alcuni con sede in Europa, altri negli States, la maggior parte cinesi. Molti copiano, altri si ispirano, alcuni provano a innovare. Dov'è la novità? Quella che finalmente dovrebbe spingerci a spostare l'asse del discorso?
    La QUALITA'. Se non nei progetti certamente nei materiali e nei movimenti.
    Io non sono un filosofo (quindi nulla mi interessa del "vorrei ma non posso"); non sono neanche uno speculatore (guadagno poco più di un operaio metalmeccanico); e, vi dirò, non mi reputo neanche particolarmente esperto (lascio questo onere/onore a chi ne sa mooolto più di me). Ma sono curioso. E se è vero che la curiosità uccise il gatto, è anche vero che se non ti uccide ti arricchisce. Io sono uno che smonta gli orologi. Per modificarli. O più semplicemente perchè devo guardarci dentro. Mi diverto così: conoscendo i materiali, i movimenti, gli escamotage adottati dai produttori per risolvere, in economia e con praticità, eventuali inconvenienti tecnici. E così facendo studio, leggo, scrivo a mezzo mondo ponendo quesiti più o meno improbabili. In altre parole imparo. E mi diverto provando piacere come coloro che ancora non hanno tolto le pellicole contando su una futura rivalutazione. Due facce della stessa medaglia. Due modi di vivere uno stesso interesse. Chi ha ragione? E che me ne importa? Quello che conta, per me, è che mi diverto senza offendere o giudicare nessuno.

    Con jatucka abbiamo iniziato un percorso ludico, molto divertente.
    Confrontandoci con questa nuova tipologia di homage e sposando idee identiche (prima tra tutte quella del potersi divertire con i propri giocattoli), ci siamo semplicemente resi conto dell'ottima qualità di molti di questi nuovi brands e abbiamo avviato un progetto: modificare gli homage :D . Divertente, spesso difficile, a volte impossibile (forse :B): ) Abbiamo incontrato problemi, trovato soluzioni, impiegato altri materiali. Ma soprattutto, e nessuno me ne voglia, ci stiamo divertendo infischiandocene allegramente dei moralismi altrui.

    So che jat non me ne vorrà. Posto una foto del sub a cui si riferiva. Niente di che, ma è stato divertente e istruttivo.

    20210410_213355
  4. .
    CITAZIONE (jatucka @ 7/4/2021, 05:18) 
    sempre troppo buono tu e sempre in debito io per l’inserto del tuna (e per mille altre cose)

    grazie 🙏

    I debiti sono verso i creditori ma io non ho alcun credito nei tuoi confronti Rob, anzi :) .

    Tornando IT le foto postate da Roberto dimostrano, ancora una volta, come i materiali luminescenti invecchino spesso in maniera diversa, soprattutto sugli orologi professionali usati a tale scopo. Reliquie per noi appassionati; semplici strumenti per la maggioranza di coloro che li utilizzarono. Prodotti robusti, sovente sottoposti a stress superiori alla prova aperitivo. Trattati magari senza riguardo e affidati a revisioni estemporanee con l'impiego di ricambi immediatamente disponibili (penso alle guarnizioni e ai vetri ad esempio). Che siano stati utilizzati da pescatori professionisti nel mar glaciale artico issando tonnellate di merluzzi, o da personale subacqueo durante la posa di tubature, o da istruttori durante l'addestramento subacqueo, o più semplicemente per fare snorkeling, poco importa, il discorso non cambia.
    Per questo motivo i pezzi sopravvissuti sono spesso in pessime condizioni e necessitano di restauri più o meno invasivi. Nel caso specifico, anche se le lancette fossero state ritoccate, cosa che non si può evincere dalle foto postate, ritengo l'orologio meritevole di essere valutato. Poi, se davvero l'inserto dovesse "disturbare", trovarne uno in migliori condizioni non è cosa così difficile.
  5. .
    CITAZIONE (jatucka @ 6/4/2021, 06:27) 
    bene, visto che hai aperto tu il capitolo esempi (ti ringrazio) posto qualcosa anche io

    non prima di quotare al 100% il tuo appunto sulla grana, il più delle volte non rilevabile dalle foto

    sicuramente non dalle foto che si vedono in rete o che si postano qui chiedendo consigli

    la visione dal vivo molto difficilmente potrà essere sostituita dalle foto, a meno che non si tratti di foto professionali con la p maiuscola

    *

    posto degli esempi specialmente legati ai capitoli "vita dell'orologio" e "condizioni di utilizzo"

    dunque scelgo tra i miei seiko degli esempi che siano abbastanza esplicativi

    ci tengo a precisare che non mi reputo, in effetti non sono, nè voglio assolutamente accreditarmi quale "esperto" seiko

    gli esperti di seiko sono altri; qui ce ne sono molti, li leggo sempre avidamente, non sono sicuramente io

    sono un semplice appassionato da decenni, forse addirittura più un addicted; li ho sempre comprati per passione, per puro piacere personale, spesso rischiando, a volte sbagliando, altre volte avendo fortuna

    perchè mi affascinano, mi affascina da sempre la loro storia, mi piacciono al polso mio e degli altri, mi piace maneggiarli, mi danno enorme soddisfazione

    insomma pur non essendo un esperto mi fanno godere alla grandissima

    *

    6306 Scubapro

    evidente ossidazione sulle lancette, che potrebbe essere dovuta ad umidità entrata negli anni o anche (in tempi passati talvolta purtroppo accadeva spesso) al fatto che le lancette siano state toccate con le dita in una qualche revisione/riparazione

    dato il tipo di ossidazione, uniforme e presente in tutte le lancette, in questo caso propenderei per l'umidità

    alcuni trizi hanno assunto una colorazione leggermente diversa da altri; le lancette hanno assunto un colore uguale ad alcuni dei trizi, ma diverso da alcuni altri

    le lancette le ritengo in condizioni assoultamente originali, ed in questo orologio è particolarmente facile rilevarlo perchè basta osservare il ritocco/riparazione fatto agli indici ad ore 12 (probabilmente danneggiati per umidità)

    trattandosi di un orologio abbastanza raro ho accettato di acquistarlo anche in presenza della riparazione, è un orologio che senza dubbio ha lavorato e mi affascina molto

    anche perchè questa è una foto molto grande, ad alta risoluzione; al polso la riparazione non è nemmeno visibile

    k6MSsh

    *

    per confronto diretto posto un altro 6306 sempre Scubapro che ha lavorato anche lui (molto segnato il vetro, che ho deciso di non cambiare per mantenere l'orologio come si trova), ma che non ha subito alcuna umidità

    nonostante qualche piccola ossidazione sulle lancette, ha mantenuto una certa uniformità di tonalità fra trizio del quadrante e delle lancette

    RDsJ6f

    *

    restando sempre sulla stessa referenza, cosí da valutare l'azione di agenti estrerni su tre orologi della stessa referenza, un altro 6306 che avrà avuto una vita ancora più tranquilla, e l'uniformità è abbastanza evidente

    scusate la foto di qualità molto scarsa, non ho avuto modo di fotografarlo degnamente, ma credo che serva allo scopo

    xzJvZ8

    *

    appare evidente come tre orologi della stessa referenza che hanno avuto storie diverse e vite diverse potranno presentarsi in condizioni assolutamente diverse, e che tanti particolari che in teoria dovrebbero mettere in allarme sono invece dovuti alle condizioni di utilizzo e/o piccoli incidenti professionali


    ***

    di seguito un 7C43-7000 IDF

    secondo me uno dei seiko più rari in assoluto, e contemporaneamente uno degli orologi militari più rari in assoluto

    a causa del pesantissimo utilizzo e soprattutto allo scarso valore attribuito all'oggetto ("un seiko al quarzo") è estremente difficile reperirne; credo di everne visti tre in tutta la mia vita di appassionato di orologi militari

    anche qui il vetro molto molto segnato non impedisce di notare come contrariamente alle aspettative, e nonostante alcune ossidazioni ed anche dei punti di ruggine sulle lancette, il trizio delle stesse è rimasto più chiaro degli indici (generalmente in questi casi ci si aspetta il contrario)

    79cPZi

    6NoafE

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    di seguito un 7549-7010 comprato da un mio caro amico da un pescatore a bali, sono riuscito a farmelo dare dopo insistenze veramente lunghe e pesanti; credo che alla fine me lo abbia venduto più che altro per disperazione

    purtroppo non ho mai avuto modo di fotografarlo in maniera migliore, cosa che avrebbe aiutato molto a vedere meglio le lancette ed a comprendere meglio cosa voglio mostrare

    l'ipotesi che sembrerebbe più probabile è che ad un dato momento, come accadeva in molti tuna che si utilizzavano sul serio e non per l'aperitivo, si sia sfaldato il trizio delle lancette e si sia tentata una operazione di recupero alla disperata, con chissà che materiale presso chissà quale orologiaio di bali

    io però non ne sono del tutto convinto

    un piccolo tarlo che non mi da la certezza assoluta del tentativo di riparazione, che comunque resterebbe per chiunque la spiegazione più plausibile

    il foro che è rimasto nella lancetta dei munuti, e della muffa (proprio muffa) presente nella lancetta delle ore, insieme alle condizioni generali dell'orologio, le condizioni dell'inserto, e soprattutto le condizioni del movimento, che pur funzionando ancora perfettamente (!!!) quando finalmente lo presi ha richiesto un intervento molto molto lungo ed impegnativo da parte del mio orologiaio per riportarlo in condizioni ideali, lascia aperta la possibilità di una pesante ossidazione naturale che abbia danneggiato le lancette ed il loro trizio

    ed in effetti, a detta del mio orologiaio, proprio in corrispondenza dell'alberino, e nella zona immediatamemte sotto il foro centrale del quadrante, erano presenti sia (ovviamente) ossido sia la stessa muffa ancora presente nel trizio della lancetta delle ore

    lancette che sinceramente non toccherei nemmeno morto, anche perchè ormai nella parte sotto e soprattutto nei fori sono perfettamente pulite (il mio orologiaio si voleva sparare perchè non è riuscito a convincermi a sistemarle meglio, ma credo che per intervenire ci sia sempre tempo, cose che invece non si può più fare a ritroso)

    a causa dell'umidità subita i trizi del quadrante sono praticamente tutti diversi tra loro come tonalità, eppure palesemente originali; il quadrante direi che ha retto benissimo

    l'orologio che segue dopo è un altro elemento che mi spinge a ritenere che probabilmente le lancette non siano state ritoccate

    4VGOqr


    **

    di seguito un 7549-7009 militare us navy, utilizzato in una importante serie di test ufficiali

    ecco di nuovo, su un altra versione, dall'altra parte del mondo, lo stesso identico fenomeno nelle lancette

    di entità minore, come è facile vedere, ma le caratterisctiche sono le stesse identiche

    è facilmente rilevabile ad ore 6 come l'orologio abbia con certezza subito umidità, e c'è un'alta probabilità che se l'umidità fosse stata un pelo maggiore la sorte del trizio sarebbe stata molto simile a quella dell'orologio precedente

    anche qui i trizi degli indici sul quadrante hanno retto alla grandissima

    ecco perchè ho scritto prima che la sorte del trizio delle lancette, soprattutto in lancette molto larghe o di forma con molta "luce" per accogliere il trizio, è spesso molto differente da quella del trizio degli indici del quadrante, che poggiano su tutt'altra superficie e soprattutto sono protetti nella parte posteriore

    per me orologio dalla storia e dal fascino assoluto nelle condizioni in cui si trova; non lo scambierei nemmeno stecchito con dieci tuna alto di gamma ultimo grido

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    LcoPWh

    Xp4htE

    **

    per finire (solo per non annoiarvi più di quanto non abbia già fatto, ma di altri esempi ce ne sarebbero) due orologi da tranquillissima vita al polso di qualcuno affascinato soltanto dall'estetica dell'orologio

    il primo, un 7C46-7011 al quale poi ho cambiato l'inserto perchè metallico non mi piace, non ce la faccio

    evidente come in un orologio che forse non ha mai visto il mare ci sia una differenza tra i trizi del quadrante e delle lancette, che sono ovviamente in condizioni perfette

    aggiungo una foto fatta con il semplice telefonino con l'inserto che ha adesso; la differenza, anche con una semplice foto amatoriale, con luce diversa, che eccita il trizio in modo diverso, resta visibile

    fkwm0D

    xVszO5

    **

    ed il secondo, un modesto sushi roll

    anche qui foto da telefonino, purtroppo dovrete accontentarvi; preso dal lavoro ben poche volte c'è stato il tempo di fotografare degnamente gli orologi miei privati

    servono però a far notare un determinato effetto dato dalla differenza tra condizioni di luce

    indoor trizi del quadrante ed addirittura del dot ghiera interna identici, con una bella tonalità verdina; lancette invece appena gialline

    RKCyrj


    in luce solare ecco che la differenza, pur sempre presente, si attenua di molto

    Fj7ek9


    ***


    sperando di non aver abusato troppo della vostra pazienza mi auguro di aver ben espresso il concetto di condizioni in relazione alla vita e all'utilizzo dell'orologio

    molto spesso una visione più accurata, e soprattutto dal vivo, potrebbe chiarire molti dubbi

    soprattutto per via del fatto che i trizi (soprattutto delle lancette) reagiscono in modo diverso alle condizioni della foto ed al tipo di luce (naturale, lampada, neon, flash, inclinazione dell'orologio, orario del giorno nel caso di luce naturale etc etc)

    mi è capitato di vedere orologi che in foto sembravano veramente orribili o totalmente incoerenti che poi ad una visione dal vivo si sono rivelati perfettamente originali, e spesso anche bellocci

    se il topic proseguirà potremmo parlare di quei casi particolari in cui il trizio del quadrante e quello delle lancette sono diversi e devono proprio essere diversi, a causa di determinati batches di produzione (primo esempio che mi viene in mente omega sm300)

    grazie per la vostra attenzione e per il vostro tempo

    cheers.

    Stavo per intervenire...poi mi fai sto post e....niente, mi hai ammutolito e fatto venir voglia di invecchiare tutti i giocattoli ammollandoli, rigorosamente con fondello aperto, in acqua, sale e qualche altro intruglio -_- .

    La tua umiltà ti rende sempre più onore amico mio. E il garbo con cui metti a disposizione le tue sterminate conoscenze non ha pari. Te l'ho già detto: prima o poi mi autoproclamerò tuo biografo ufficiale :D .

    Ogni commento da parte mia, a questo punto, è significativamente superfluo. Se non raccomandare all'opener di prendere il pezzo e farlo revisionare da un bravo artigiano. Poi...gli inserti si trovano, si trovano :ph34r:
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    CITAZIONE (EffeM @ 4/11/2020, 19:38) 
    In quale mondo vivi?
    Sono d'accordo in linea di principio ma ti stai dimenticando giusto qualche particolare. Secondo me non si può prevedere la durata e il momento in cui ci sarà una pandemia, la situazione economica era già difficile prima e molti stavano già usando i famosi risparmi per tempi difficili e infine c'è una grandissima fetta della popolazione italiana che non guadagna abbastanza per mettere soldi da parte.
    Io non capisco come ci si dimentichi sempre di alcune realtà, io capisco che qui dentro si va avanti a Rolex (non tutti) e ci sono tante persone facoltose, ma non posso pensare siano tutte con i paraocchi per fare certe affermazioni. C'è un mondo che i " periodi di benessere" non li ha mai sperimentati o quasi e i momenti di difficoltà sono all'ordine del giorno.
    Calarsi sulla terra prima di emanare dogmi, o almeno sottolineare che sia un'opinione personale, almeno non offendiamo nessuno.

    :I:

    Probabilmente il nostro amico vive nel mondo delle pellicole ben adese e delle rivalutazioni. Sono contento, sinceramente, per lui.
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    CITAZIONE (Gianki61 @ 25/9/2020, 17:13) 
    www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/2...avirus/5939609/

    A quanto pare non è che ci si possa fidare ciecamente neanche di articoli apparsi su riviste specializzate!

    Pazzesco
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    [india, thailandia o africa non sono neanche lontanamente paragonabili alla cina quanto a collegamenti commerciali col resto del mondo
    casomai sfiga di wuhan, poteva essere shenzen o hong kong o qualche altra delle città cinesi con grandissimo traffico col resto del mondo
    ]

    Concordo. Ma anche qui la spiegazione mi appare attaccata con gli spilli.
    Credo alle coincidenze. Non credo che 2 o più coincidenze facciano una prova. Ma ho smesso di credere che Elvis sia vivo da parecchio.
  9. .
    CITAZIONE (alaric @ 25/9/2020, 16:47) 
    ma il ceppo del 2013 non c'entra nulla con quello del 2020...cosi è stato scritto

    Il senso del discorso non cambia anche se non fosse quello il ceppo principale.
  10. .
    CITAZIONE (evilid @ 25/9/2020, 14:42) 
    Comunque che non sia il mercato di Wuhan l'origine pare sicuro. Vediamo che esce in seguito come paper, l'argomento è caldo ed i riflettori sono puntati.

    .....però non ha senso. Logico intendo dire, non scientifico. Il virus ha origine cinese. E questo sembra ormai indubbio. Ha origine cinese perchè già dal 2013 se ne hanno evidenze nelle miniere del sud. E di questo ceppo, infatti, si sono ammalati tutti i cinesi non abitanti nella zona di Wuhan.
    Questo sembra essere il ceppo "archetipo", passami il termine.
    Questo ceppo "viaggia" in tutto il mondo e, a seconda delle zone colpite, si diversifica lievemente. Quello "europeo" torna e massacra Wuhan, non Fiumicino, per le ragioni che conosciamo.
    Azz della sfiga, però. Wuhan. Non un mercato indiano o tailandese o africano dove le condizioni igieniche e di sovraffollamento sono molto simili.
    Wuhan. Beh, fa pensare.
  11. .
    CITAZIONE (evilid @ 25/9/2020, 14:42) 
    Non è infrequente che un virus esista da parecchio, giri senza dare manifestazioni cliniche per poi esplodere a distanza di tempo. Wuhan é una zona altamente abitata con condizioni igieniche pessime, per cui è un luogo che ha tutte le caratteristiche per generare focolai clinicamente rilevanti (più gente, più contagi, più mutazioni, alcune delle anche sfavorevoli che portano a maggiori casi clinici gravi), rispetto ad esempio al mercato del pesce di Fiumicino.

    Comunque che non sia il mercato di Wuhan l'origine pare sicuro. Vediamo che esce in seguito come paper, l'argomento è caldo ed i riflettori sono puntati.

    Quindi, prendendo ad esempio il virus HIV e con i dati che la comunità scientifica internazionale ha attualmente in possesso ( Cina esclusa), si potrebbe anche ipotizzare che il SarsCov2 è in giro da parecchio. Decenni?
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    CITAZIONE (evilid @ 25/9/2020, 11:30) 
    A Wuhan hanno trovato un ceppo europeo del virus, non quello di partenza. Che quindi il virus abbia girato un po' il mondo in modo subdolo, senza casi eclatanti e senza dare traccia della sua circolazione intercontinentale, fino all'exploit di casi clinici gravi e ricoveri a Wuhan a febbraio, mi pare sia certo. Ad ogni modo la vicenda è sotto tutti i riflettori. Possono mentire sui test effettuati sui pazienti cinesi, ma non sull'analisi genetica del virus che si può fare fuori dalla Cina.

    Mi aiuti a capire?
    Ad oggi l'ipotesi più accreditata è che il ceppo "cinese" sia stato identificato per la prima volta nelle miniere del sud del Paese (2013?) mentre a Wuhan è stato trovato un ceppo "europeo". Cosa significa esattamente?
    Che la stragrande maggioranza dei cinesi si è ammalato con un ceppo che prima si era fatto un "giro"?. Per poi tornare in patria? E se è vero che nell'origine del contagio il mercato del pesce non ha avuto parte, perchè proprio a Wuhan l'epicentro?

    Mi sono perso.... <_<
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    CITAZIONE (Franky Boy @ 7/9/2020, 11:07) 
    Il senso di libertà non è dato dal valore dell’orologio ma da quello che abbiamo in testa.

    .....o nel portafogli.
    Ogni volta che leggo 3d del genere mi viene l'orticaria. Se una passione è tale deve per forza prescindere sia dall'aspetto collezionistico (o di accumulo) che da quello meramente economico/commerciale. Parlando di muletti o everyday watch ho spesso l'impressione che non si possa prescindere dal considerare il loro costo. E anche in questa discussione sono rari i post che non accennino a questi o quei K euro.
    Frustrante, francamente. Perchè molti di noi, appassionati e competenti più di altri, devono fare sacrifici immensi per poter acquistare orologi da pochissime centinaia di euro. Cosa sono dunque per noi i muletti? Tralasciando la vecchia battuta che cita i BobCat, per me il muletto è l'orologio che indosso quotidinamente. L'unico che possiedo.
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    CITAZIONE (stesub @ 15/9/2020, 18:00) 
    Credo la stessa importanza che potrebbe avere determinare se una morte è causata da incidente o si tratta di omicidio (colposo o volontario)

    Nascondere alla comunità internazionale un virus di origine naturale che aggredisce inaspettatamente una nazione è un conto, nascondere la diffusione (accidentale/colposa o volontaria) di un virus (naturale o artificiale ) da un laboratorio di ricerca è tutt'altra cosa....

    Nel secondo caso bisognerebbe prendere provvedimenti contro il colpevole o incauto. Ma forse non ce n'è l'intenzione....

    Esattamente. Per quel poco che la mia mente anti-complottista è riuscita ad assorbire circa tutta la vicenda (aspetti medici, politici, sociali ed economici), nella diffusione di questo virus ci sono talmente tanti interrogativi da svelare che solo una minima parte verrà alla luce. E per le ragioni più disparate.
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    CITAZIONE (Tony_ @ 15/9/2020, 16:21) 
    Salve lelekas, è la domanda che ha fatto alaric qualche pagina fa.Se il virus chimera ha avuto modo di circolare, non è escluso che possa subire un adattamento tale da renderlo perfetto ed indistinguibile,diciamo "naturale di adozione", ma solitamente l'osservazione scientifica ha dimostrato il contrario: un virus manipolato e spurio viene escluso e terminato dalla natura stessa in breve tempo.
    Per questo le armi biologiche sono solitamente confezionate per essere molto potenti: devono sortire un effetto dirompente e fare più danni possibili nell'immediato, dopodiche si autoestinguono.
    Se questo virus fosse figlio di un artificio molecolare, dovrebbe avere alle spalle generazioni di mutazioni e dubito che nessuno se ne sarebbe accorto.
    Però è anche vero che molte polmoniti virali negli anni passati non sono state approfondite e studiate, quasi sempre archiviate come atipiche.
    Ma qui non riesco a seguire più l'argomento, ci vorrebbe un bravo clinico anche ricercatore, ben inserito nella materia.

    Grazie 1000
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