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.Vorrei sviluppare insieme a Voi il seguente tema: il quadrante della ref. in oggetto con scritta El Primero riccioluta (l'attuale) è di fornitura oppure no?
Da alcune mie riflessioni che manifesterò in seguito supportate da opinioni, a mio giudizio qualificate, sembrerebbe di no.
Per iniziare la discussione a supporto della mia tesi Vi invito a visionare la discussione http://orologi.forumfree.net/?t=31321982 in cui si può vedere che la scritta riccioluta compariva già nelle pubblicità di inizio anni '70.
A Voi la parola...
Edited by pugaciof - 29/8/2008, 16:30
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Non conosco la storia di quel quadrante e la seguirò con attenzione,
mi viene da pensare che da quando ho sentito della questione "riccioli" quando ne capita uno lo osservo con attenzione, e finora tutti quelli visti con i riccioli sono anche senza trizio, questo fa quantomeno pensare ad una produzione successiva e probabilmente per questo motivo quel quadrante è stato un pochino "bannato", non bisogna però dimenticare che nei primi anni 70 il trizio era alla gogna e lo stavano dismettendo un po' dappertutto, sarebbe forse più corretto parlare (come probabilmente starai per dire) di primo tipo e secondo tipo..
Ciao
Carlo. -
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Gentile Carloca la tua è una definizione che, allo stato delle mie conoscenze, potrebbe essere più appropriata.
In ogni caso sto aspettando altre informazioni dalla Zenith...spero che arrivino presto.
Al momento non mi sento di escludere, anche alla luce delle pubblicità postate dai forumisti, che tali quadranti potessero essere montati dalla Zenith sugli orologi appena prodotti, quindi coevi.
In base a quelle splendide pubblicità notiamo che sia la scritta riccioluta, sia il marchio successivo alla stella erano già presenti all'inizio degli anni 70.
Come ho esempre pensato è altamente probabile che per es. anche le corone con il secondo logo potessero essere montate su orologi con fondello e quadrante con la stella...ne ho visti a decine di El Primero in quel modo...non credo che fossero tutti non coevi...
Come tutti sappiamo sul vintage è difficile classificare tutto...le case spesso assemblavano ciò che avevano nei magazzini...basti pensare, come mi insegnate, a fondelli Rolex con ref. differente rispetto alle anse...
Credo che le classificazioni troppo rigide siano spesso discutibili e fuorvianti.... -
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..... anch'io sono d'accordo che nel Vintage non esiste la verità assoluta, credo però che tu sappia che la ref. A384 è stata prodotta solo in 2500 pezzi e l'altra ref. con contatori tre colori la A386 in 3600 pezzi .... se non sbaglio il periodo va dal 1969 al 1971. Quindi le grafiche che dobbiamo prendere in cosiderazione sono solo quelle relative a quel periodo e se mi devo schierare, lo faccio sicuramente con quelli che ritengono le grafiche ricciolute su questi quadranti non corrette (... e non ho detto non coeve 
..... quindi ristampe)
Puoi trovare una discussione su queste ref. El Primero qui:
http://orologi.forumfree.net/?t=25245049
Io sono un pò di parte comunque, visto che ho un A384 con il quadrante diciamo giusto .... e potrei seguirti nella seconda parte del tuo intervento (quando parli di corona) perchè il mio ha la corona marchiata con il logo Zenith più recente ....... ma anche in questo caso, visto quanto ho detto sopra, ritengo di essere d'accordo con coloro che definiscono coeva solo la corona con la stella. Per quanto riguarda il fondello invece pare che possa esserci sia quello con il logo a stella, che quello senza alcun logo (questo almeno sulla ref. A386)
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La pubblicità nel link da me citato è del 71 e compare già il logo successivo alla stella e la scritta riccioluta...per parlare di ristampe bisogna valutare l'orologio specifico ed in assenza di una fonte ufficiale che neghi la produzione di quadranti con scritta riccioluta mi sembra un giudizio avventato....Se fosse come dici tu sarebbero le ristampe più perfette che io abbia mai visto...
A parte questo mi piacerebbe che la mia discussione andasse un po' più in profondità...definire il quadrante del proprio orologio giusto senza motivare credo serva a poco...
A supporto di quanto sopra esposto se notate nella pubblicità sopracitata lo Zenith El Primero prima serie tenuto tra le mani la scritta è riccioluta...è una pubblicità dell'epoca, non attuale.... -
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CITAZIONE (cotton bowl @ 29/8/2008, 21:51)La pubblicità nel link da me citato è del 71 e compare già il logo successivo alla stella e la scritta riccioluta...per parlare di ristampe bisogna valutare l'orologio specifico ed in assenza di una fonte ufficiale che neghi la produzione di quadranti con scritta riccioluta mi sembra un giudizio avventato....Se fosse come dici tu sarebbero le ristampe più perfette che io abbia mai visto...
A parte questo mi piacerebbe che la mia discussione andasse un po' più in profondità...definire il quadrante del proprio orologio giusto senza motivare credo serva a poco...
A supporto di quanto sopra esposto se notate nella pubblicità sopracitata lo Zenith El Primero prima serie tenuto tra le mani la scritta è riccioluta...è una pubblicità dell'epoca, non attuale...
....... ribadisco che stiamo parlando di una referenza in particolare ...... e non ho definito il quadrante del mio orologio giusto senza motivare visto che mi riferisco a topic presenti su questo Forum e su altri, oltre che alla visione di molti di questi quadranti.. e poi ti ho anche detto che ritengo la corona del mio orologio non coeva ...
Peraltro sono uno degli ultimi a poter parlare, visto che ho solo una buona conoscenza del Vintage .... ma vedrai che qualcuno molto più esperto di me si farà vivo.
...... tu piuttosto, comincia a trovare una pubblicità dell'epoca dove si vede la grafica riccioluta sul quadrante di un A384 .... poi magari ne parliamo. O magari se hai un A384 con la grafica riccioluta fai qualche foto e discutiamo di qualcosa di concreto ....... e di concreto c'è parecchio nella discussione che ti ho allegato
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non possiedo l'orologio in oggetto e mi permetto di segnalare uno Zenith El Primero Pilot in vendita su Chrono24 che ha la stessa grafica.
Anche io ho visto parecchi quadranti con scritta riccioluta con una grafica assolutamente identica a quella riccioluta della pubblicità...a questo punto seguendo la tesi, a mio gidizio improbabile, della ristampa, chi sarebbe in grado di ristampare un quadrante simile e soprattutto le scritte con una grafica perfetta?Quanto verrebbero a costare ristampe simili?In particolare si facesse ristampare un quadrante o le scritte di un quadrante perchè non farle uguali a quelle del cosiddetto quadrante originale???
Mi piacerebbe una Tua risposta soprattutto alla mia ultima domanda.... -
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CITAZIONE (cotton bowl @ 29/8/2008, 22:51)non possiedo l'orologio in oggetto e mi permetto di segnalare uno Zenith El Primero Pilot in vendita su Chrono24 che ha la stessa grafica.
Anche io ho visto parecchi quadranti con scritta riccioluta con una grafica assolutamente identica a quella riccioluta della pubblicità...a questo punto seguendo la tesi, a mio gidizio improbabile, della ristampa, chi sarebbe in grado di ristampare un quadrante simile e soprattutto le scritte con una grafica perfetta?Quanto verrebbero a costare ristampe simili?In particolare si facesse ristampare un quadrante o le scritte di un quadrante perchè non farle uguali a quelle del cosiddetto quadrante originale???
Mi piacerebbe una Tua risposta soprattutto alla mia ultima domanda...
Ribadisco che si tratta di ref. prodotte in numero limitato ...... e vorrei vedere un A384 con la grafica riccioluta, non un Pilot ..... e all'ultima domanda rispondo che magari chi ha ristampato si è basato sulla grafica più recente, quella con i riccioli ...... tra l'altro di quadranti ristampati benissimo, anche di altre marche ce ne sono un'infinità, ne ho visti di quasi perfetti su molti Rolex Precision o Precision date dove per esempio mancava solo il pallino del trizio sotto gli indici, ma con grafiche molto vicine a quelle originali ...... comunque se non ti piace il termine ristampa, posso utilizzare quello "fornitura" .... e io se il mio A384 avesse avuto la grafica riccioluta non l'avrei mai preso ... ..... magari sbagliando
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.CITAZIONE (cotton bowl @ 29/8/2008, 21:51)A supporto di quanto sopra esposto se notate nella pubblicità sopracitata lo Zenith El Primero prima serie tenuto tra le mani la scritta è riccioluta...è una pubblicità dell'epoca, non attuale...
Scusa, ma nella pubblicità in fondo la scritta ha i riccioli, come spesso,
ma nel quadrante dell'orologio io non ci vedo assolutamnete riccioli. -
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CITAZIONE (carloca @ 29/8/2008, 23:16)CITAZIONE (cotton bowl @ 29/8/2008, 21:51)A supporto di quanto sopra esposto se notate nella pubblicità sopracitata lo Zenith El Primero prima serie tenuto tra le mani la scritta è riccioluta...è una pubblicità dell'epoca, non attuale...
Scusa, ma nella pubblicità in fondo la scritta ha i riccioli, come spesso,
ma nel quadrante dell'orologio io non ci vedo assolutamnete riccioli
appunto .... comunque se ne parla anche qui:
http://orologi.forumfree.net/?t=28772857. -
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Byrob ho visto le discussioni...se non ricordo male ho sempre sentito parlare di fornitura, non di ristampa..per curiosità mia ti richiedo che senso potesse o possa avere, per il proprietario dell'orologio in oggetto, fare ristampare il quadrante con grafiche diverse rispetto al presunto originale...
Ripeto per le informazioni che ho allo stato attuale potrebbe trattarsi anche di fornitura, però dell'epoca.
Un dipendente Zenith mi ha detto questo ed un vecchissimo concessionario mi ha detto che tali quadranti non possono essere stati prodotti dopo il 75.
Da tutto ciò ho desunto, allo stato quale opinione meramente personale, che i qudranti in oggetto (seconda serie o fornitura che fossero) in alcuni casi potessero essere montati direttamente dalla casa.
Lo stesso vale per la ref. A386 e forse anche per il Pilot sopracitato...
In relazione ai pezzi da me visti per la qualità grafica mi sento di escludere che si tratti di ristampe...se invece si trattasse di fornitura sarei grato agli esperti del forum se mi dessero qualche informazione in più, se la collocassero temporalmente...
Scusa ho visto adesso la Tua risposta alla mia domanda...non è questione di non piacermi il termine ma tra ristampa e fornitura se non erro c'è molta differenza...c'è molta differenza, a mio giudizio, anche tra un'eventuale fornitura attuale ed una fornitura del tempo.
Mi piacerebbe che chi parla di fornitura, certamente a ragion veduta, la collocasse temporalmente...
In relazione al fatto che tu non l'avresti comprato con scritta riccioluta de gustibus.... -
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CITAZIONE (cotton bowl @ 30/8/2008, 01:58)Byrob ho visto le discussioni...se non ricordo male ho sempre sentito parlare di fornitura, non di ristampa..per curiosità mia ti richiedo che senso potesse o possa avere, per il proprietario dell'orologio in oggetto, fare ristampare il quadrante con grafiche diverse rispetto al presunto originale...
Ripeto per le informazioni che ho allo stato attuale potrebbe trattarsi anche di fornitura, però dell'epoca.
Un dipendente Zenith mi ha detto questo ed un vecchissimo concessionario mi ha detto che tali quadranti non possono essere stati prodotti dopo il 75.
Da tutto ciò ho desunto, allo stato quale opinione meramente personale, che i qudranti in oggetto (seconda serie o fornitura che fossero) in alcuni casi potessero essere montati direttamente dalla casa.
Lo stesso vale per la ref. A386 e forse anche per il Pilot sopracitato...
In relazione ai pezzi da me visti per la qualità grafica mi sento di escludere che si tratti di ristampe...se invece si trattasse di fornitura sarei grato agli esperti del forum se mi dessero qualche informazione in più, se la collocassero temporalmente...
Scusa ho visto adesso la Tua risposta alla mia domanda...non è questione di non piacermi il termine ma tra ristampa e fornitura se non erro c'è molta differenza...c'è molta differenza, a mio giudizio, anche tra un'eventuale fornitura attuale ed una fornitura del tempo.
Mi piacerebbe che chi parla di fornitura, certamente a ragion veduta, la collocasse temporalmente...
In relazione al fatto che tu non l'avresti comprato con scritta riccioluta de gustibus...
..... in effetti anch'io mi sono espresso male ...... intendevo fornitura anche se dobbiamo comunque fare i conti con i quadranti rispampati anche di questo tipo ..... ma quando dici fornitura dell'epoca credo che fermarsi al 1975 sia assolutamente limitativo (perchè sostituire un quadrante dopo 4/5 anni? ..... perchè la Zenith avrebbe dovuto produrre quadranti di fornitura di quel tipo solo fino al 1975?)
Comunque mi sembra evidente visto che parliamo di due referenze che sono state prodotte in quantitativi limitati e con la particolare grafica senza riccioli, che dal punto di vista della loro quotazione ci sia una bella differenza tra un pezzo con il quadrante coevo (e quindi ribadisco corretto .... come vedi con ho detto giusto ) e un'altro con il quadrante di fornitura ..... per me personalmente almeno il 30% ...... IMHO naturalmente
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e' quello che mi chiedo anche io perchè fino alla metà degli anni 70...non credo però che le persone da me contattate si siano inventate tutto anche perchè non mi dovevano vendere nulla...per questo motivo sono ancora convinto che i quadranti con scritta riccioluta siano degli anni 70 e non comportino una diminuzione di valore del 30%....se però, come dici tu, fossero di produzione attuale o cmq recente, la diminuzione di valore del 30% ci starebbe tutta...
Attendiamo lumi dalla Zenith sperando che ci illumini rispondendo alle mie domande...
Speriamo che nel frattempo qualche esperto del forum ci illumini sulla collocazione temporale di questa fornitura...
Tornando alle pubblicità dell'epoca purtroppo ne ho visionate pochissime...un altro aspetto che lascia pensare alla coevità di quel tipo di qudrante è la moltitudine di varianti di quadranti (scale diverse ecc...) che troviamo in una produzione così limitata...Facendo un parallelo con la materia speed, che conosco abbastanza, sul vintage troviamo grafiche differenti a distanza di pochissimo tempo...
In ogni caso spero che qualche esperto si faccia avanti.... -
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Ecco alcuni ingrandimenti tratti da cataloghi e pubblicità in mio possesso, datate 1970/71. Spero siano utili 
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britishshortair .
User deleted
I quadranti cosiddetti col ricciolo sono di fornitura. La cosiddetta fornitura è la "ricambistica"prodotta dalle case madri per riparazioni e sostituzioni. Nel caso dei quadranti era tradizione che le case madri effettuassero delle piccole differenziazioni proprio per evidenziare il fatto che il quadrante fosse un ricambio (vedi Rolex , vera maestra).
Rimane poi il problema del trizio che per ragioni sanitarie è stato eliminato. A tale scopo le case madri hanno dovuto rifare i quadranti senza trizio e questo è avvenuto successivamente......
Le case madri non montavano MAI quadranti di fornitura se non dopo revisione.
IMHO
Adriano.
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