Terra Cielo Mare - Tazzoli

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    CITAZIONE (Vintagista @ 9/7/2014, 09:20) 
    Quindi, è stato aggiunto tanto per fare colpo sui polli sui non intenditori.

    Capisco che tu sia commerciante, ma non arrampichiamoci sugli specchi... è l'ennesimo TCM venduto ad un prezzo assurdo... con 3mila euro oggi si compra un orologio di pregio VERO

    Infatti non trovo nulla in quello che ho finora scritto che possa essere inteso come un arrimpicarsi sugli specchi! Sono d'accordo con te e con tutti gli altri ragazzi che i prezzi siano troppo alti e che con gli stessi soldi comprerei, da appassionato, un orologio ben differente!

    Ciò non toglie che le finiture ed i materiali utilizzati, insieme a qualche chicca estetica, lo rendano un prodotto abbastanza unico nel suo genere.
    Abbiamo appena preso il marchio TCM proprio per la sua esclusività e perchè essendo un prodotto di nicchia riesce ad interessare una, seppur esigua, fascia di mercato. Penso, tra l'altro, che chi non comprende appieno le caratteristiche meccaniche ed estetiche, sia a livello di materiali utilizzati, complicazioni o finiture particolari possa pensare a priori che obiettivamente sia folle spendere 2-3.000 euro per un orologio qualsiasi. Mi viene in mente ad esempio il Black Bay di Tudor, che premetto adorare in tutte e due le varianti di colore, proposta a circa 2500 euro di listino; ecco, per me e per noi utenti del forum in generale è un orologio che può valere, con gli appropiati sconti, il suo valore poichè ne comprendiamo le caratteristiche intrinseche, per altre persone può sembrare troppo semplice o privo di particolari estetici per presentare un tale costo.

    Nonostante io sia obiettivamente d'accordo con voi penso che il Tazzoli, come in generale gli altri modelli di casa TCM, siano segnatempo dedicati a chi non cerca solamente una qualità ed innovazione meccanica ma qualcosa di particolare che si allontani dai canoni estetici finora osservati.
     
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  2. Vintagista
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    CITAZIONE (Andrea_Jack @ 9/7/2014, 09:56) 
    Infatti non trovo nulla in quello che ho finora scritto che possa essere inteso come un arrimpicarsi sugli specchi! Sono d'accordo con te e con tutti gli altri ragazzi che i prezzi siano troppo alti e che con gli stessi soldi comprerei, da appassionato, un orologio ben differente!

    Ciò non toglie che le finiture ed i materiali utilizzati, insieme a qualche chicca estetica, lo rendano un prodotto abbastanza unico nel suo genere.
    Abbiamo appena preso il marchio TCM proprio per la sua esclusività e perchè essendo un prodotto di nicchia riesce ad interessare una, seppur esigua, fascia di mercato. Penso, tra l'altro, che chi non comprende appieno le caratteristiche meccaniche ed estetiche, sia a livello di materiali utilizzati, complicazioni o finiture particolari possa pensare a priori che obiettivamente sia folle spendere 2-3.000 euro per un orologio qualsiasi. Mi viene in mente ad esempio il Black Bay di Tudor, che premetto adorare in tutte e due le varianti di colore, proposta a circa 2500 euro di listino; ecco, per me e per noi utenti del forum in generale è un orologio che può valere, con gli appropiati sconti, il suo valore poichè ne comprendiamo le caratteristiche intrinseche, per altre persone può sembrare troppo semplice o privo di particolari estetici per presentare un tale costo.

    Nonostante io sia obiettivamente d'accordo con voi penso che il Tazzoli, come in generale gli altri modelli di casa TCM, siano segnatempo dedicati a chi non cerca solamente una qualità ed innovazione meccanica ma qualcosa di particolare che si allontani dai canoni estetici finora osservati.

    Caratteristiche intrinseche? A me il BB pare un costoso sub montante ETA...
    Oltretutto, TCM perchè sarebbe esclusivo? E le finiture? Ne ho tenuti in mano e non mi sembrano meglio o peggio di tanti altri orologi più economici.

    Sono orologi da "gioielleria" del centro commerciale, a mio parere.


    Poi, se a qualcuno piace buttare i soldini...
     
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    CITAZIONE (Andrea_Jack @ 9/7/2014, 09:56) 
    Infatti non trovo nulla in quello che ho finora scritto che possa essere inteso come un arrimpicarsi sugli specchi! Sono d'accordo con te e con tutti gli altri ragazzi che i prezzi siano troppo alti e che con gli stessi soldi comprerei, da appassionato, un orologio ben differente!

    Ciò non toglie che le finiture ed i materiali utilizzati, insieme a qualche chicca estetica, lo rendano un prodotto abbastanza unico nel suo genere.
    Abbiamo appena preso il marchio TCM proprio per la sua esclusività e perchè essendo un prodotto di nicchia riesce ad interessare una, seppur esigua, fascia di mercato. Penso, tra l'altro, che chi non comprende appieno le caratteristiche meccaniche ed estetiche, sia a livello di materiali utilizzati, complicazioni o finiture particolari possa pensare a priori che obiettivamente sia folle spendere 2-3.000 euro per un orologio qualsiasi. Mi viene in mente ad esempio il Black Bay di Tudor, che premetto adorare in tutte e due le varianti di colore, proposta a circa 2500 euro di listino; ecco, per me e per noi utenti del forum in generale è un orologio che può valere, con gli appropiati sconti, il suo valore poichè ne comprendiamo le caratteristiche intrinseche, per altre persone può sembrare troppo semplice o privo di particolari estetici per presentare un tale costo.

    Nonostante io sia obiettivamente d'accordo con voi penso che il Tazzoli, come in generale gli altri modelli di casa TCM, siano segnatempo dedicati a chi non cerca solamente una qualità ed innovazione meccanica ma qualcosa di particolare che si allontani dai canoni estetici finora osservati.

    Io non sono un fautore del Black Bay di Tudor, anzi, ma mi permetto di dire che acquisterei questo, piuttosto che questo "esclusivo" TCM
    Tudor una tradizione orologiera ce l'ha, per quanto discutibile e nutre una discreta schiera di appassionati, anche su questo forum.
    Con il TCM fai un salto nel buio a caro prezzo, sulle presunte doti tecniche e già stato detto tutto, anche perché non c'era molto da dire...
    Saluti
     
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    CITAZIONE (Vintagista @ 9/7/2014, 10:01) 
    Caratteristiche intrinseche? A me il BB pare un costoso sub montante ETA...
    Oltretutto, TCM perchè sarebbe esclusivo? E le finiture? Ne ho tenuti in mano e non mi sembrano meglio o peggio di tanti altri orologi più economici.

    Sono orologi da "gioielleria" del centro commerciale, a mio parere.


    Poi, se a qualcuno piace buttare i soldini...

    Ho fatto l'esempio del Black Bay perchè presenta un aspetto estetico semplice nonostante abbia una maison importante e storica alle spalle e certamente un non appassionato non riesce a coglierne le peculiarità, nonostante monti a livello meccanico un Eta 2824, certamente rivisto in qualche particolar e finitura ma sempre base Eta che, comunque sia, essendo un calibro molto robusto e iper collaudato garantisce buone prestazioni nel tempo.

    L'esclusività dei modelli TCM è derivata dal fatto che sono segnatempo che, nell maggior parte dei modelli, vanno a rendere omaggio a qualcosa di particolare come il Tazzoli, il Sorci Verdi e compagnia. Il fatto di tenerli in mano evidenzia ovviamente il solo aspetto estetico e sicuramente le finiture sono aragonabili a segnatempo che hanno un prezzo differente; particolare però, soprattutto nel modello Tazzoli, il materiale con cui è stata costruita la cassa ed il suo rivestimento in Protox, nome commerciale per il protossido di silicio, che serve a preservare il bronzo da fenomeni di ossidazione naturale cui questo metallo è facilmente esposto. Particolare è anche la corona di carica che risulta essere coperta da un "tappo" che funge da corona esterna avvitata, dotata di un pistoncino che ne fa aumentare le dimensioni in estensione e presenta la forma a siluro, sicuramente particolare visto l'omaggio al sottomarino Tazzoli. Non dico che queste peculiarità giustifichino il prezzo dell'orologio ma sicuramente lo rendono esclusivo dal momento in cui non conosco altri modelli che presentino le medesime caratteristiche e ciò è innegabile dal punto di vista di ciò che ho descritto.

    Gli orologi da gioielleria da centro commerciale, che non sono gioiellerie ma vendono mediamente articoli di qualità non paragonabile e non propongono al clienti lo stesso tipo di servizi, hanno in vetrina ben altri modelli e marchi come Hamilton e via dicendo; ciò non toglie che ad esempio i modelli automatici Hamilton siano apprezzabili ma non sono paragonabili a mio avviso a TCM.
     
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    CITAZIONE (leolunetta @ 9/7/2014, 11:09) 
    Io non sono un fautore del Black Bay di Tudor, anzi, ma mi permetto di dire che acquisterei questo, piuttosto che questo "esclusivo" TCM
    Tudor una tradizione orologiera ce l'ha, per quanto discutibile e nutre una discreta schiera di appassionati, anche su questo forum.
    Con il TCM fai un salto nel buio a caro prezzo, sulle presunte doti tecniche e già stato detto tutto, anche perché non c'era molto da dire...
    Saluti

    Abbiamo detto la stessa identica cosa e, come evidenziato nel post successivo al tuo, ho evidenziato l'esclusività delle peculiarità a livello di materiali e finiture che il Tazzoli presenta, non del marchio in generale. Il termine salto nel buio mi sembra veramente fuori luogo essendo un marchio presente sul mercato già da parecchi anni, quasi venti, e montando una meccanica super stra-collaudata Swiss Made. A mio avviso è semplicemente dedicato ad un pubblico ed una clientela differente.
     
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    Solo per precisare, che dovresti informarti meglio visto che tiri in ballo sempre il Black Bay... -_-
    L'Eta che monta non è il 2824, ma il 2892A2 configurato in versione Top con finitura perlàge/cote de Geneve, e bilanciere in Glucydur.
    Saluti
     
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    CITAZIONE (leolunetta @ 9/7/2014, 11:55) 
    Solo per precisare, che dovresti informarti meglio visto che tiri in ballo sempre il Black Bay... -_-
    L'Eta che monta non è il 2824, ma il 2892A2 configurato in versione Top con finitura perlàge/cote de Geneve, e bilanciere in Glucydur.
    Saluti

    Ti ringrazio per la precisazione che risulta essere errata e consiglio a te di informarti meglio prima di correggere terzi; ti indico la pagina del sito Tudor dove viene descritto il movimento e dal quale ho tratto, tempo fa, le informazioni inerenti il calibro che risulta essere un 2824 con le finiture e caratteristiche da te descritte in precedenza; questo ti fa comprendere che non parlo a vanvera ma con cognizione di causa e soprattutto con toni molto pacati visto che non amo gli atteggiamenti spavaldi soprattutto quando mi vengono messe in bocca parole che non ho espresso specificatamente il tirare in ballo sempre il Black Bay...sempre quando, due volte in tutti i topic in cui ho scritto? sempre cosa sta ad identificare?! www.tudorwatch.com/it/heritage-black-bay/#/movement/
     
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  8. Vintagista
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    CITAZIONE (Andrea_Jack @ 9/7/2014, 11:14) 
    Ho fatto l'esempio del Black Bay perchè presenta un aspetto estetico semplice nonostante abbia una maison importante e storica alle spalle e certamente un non appassionato non riesce a coglierne le peculiarità, nonostante monti a livello meccanico un Eta 2824, certamente rivisto in qualche particolar e finitura ma sempre base Eta che, comunque sia, essendo un calibro molto robusto e iper collaudato garantisce buone prestazioni nel tempo.

    L'esclusività dei modelli TCM è derivata dal fatto che sono segnatempo che, nell maggior parte dei modelli, vanno a rendere omaggio a qualcosa di particolare come il Tazzoli, il Sorci Verdi e compagnia. Il fatto di tenerli in mano evidenzia ovviamente il solo aspetto estetico e sicuramente le finiture sono aragonabili a segnatempo che hanno un prezzo differente; particolare però, soprattutto nel modello Tazzoli, il materiale con cui è stata costruita la cassa ed il suo rivestimento in Protox, nome commerciale per il protossido di silicio, che serve a preservare il bronzo da fenomeni di ossidazione naturale cui questo metallo è facilmente esposto. Particolare è anche la corona di carica che risulta essere coperta da un "tappo" che funge da corona esterna avvitata, dotata di un pistoncino che ne fa aumentare le dimensioni in estensione e presenta la forma a siluro, sicuramente particolare visto l'omaggio al sottomarino Tazzoli. Non dico che queste peculiarità giustifichino il prezzo dell'orologio ma sicuramente lo rendono esclusivo dal momento in cui non conosco altri modelli che presentino le medesime caratteristiche e ciò è innegabile dal punto di vista di ciò che ho descritto.

    Gli orologi da gioielleria da centro commerciale, che non sono gioiellerie ma vendono mediamente articoli di qualità non paragonabile e non propongono al clienti lo stesso tipo di servizi, hanno in vetrina ben altri modelli e marchi come Hamilton e via dicendo; ciò non toglie che ad esempio i modelli automatici Hamilton siano apprezzabili ma non sono paragonabili a mio avviso a TCM.

    Per me esclusività vuole dire lavoro manuale, qualità, rarità... tutti aspetti che a mio avviso mancano a TCM.
    E fidati che nelle "gioiellerie" da centro commerciale si trovano eccome, il primo che mi viene in mente è il Leone di Lonato.

    Ci sono mille altri modi di spendere 3k e più in un orologio, continuo a sostenere l'insensatezza del listino TCM:

    PS: la corona "a tappo" la troviamo anche su alcuni Uboat e sul Pashà di Cartier :D
     
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    CITAZIONE (Andrea_Jack @ 9/7/2014, 12:37) 
    Ti ringrazio per la precisazione che risulta essere errata e consiglio a te di informarti meglio prima di correggere terzi; ti indico la pagina del sito Tudor dove viene descritto il movimento e dal quale ho tratto, tempo fa, le informazioni inerenti il calibro che risulta essere un 2824 con le finiture e caratteristiche da te descritte in precedenza; questo ti fa comprendere che non parlo a vanvera ma con cognizione di causa e soprattutto con toni molto pacati visto che non amo gli atteggiamenti spavaldi soprattutto quando mi vengono messe in bocca parole che non ho espresso specificatamente il tirare in ballo sempre il Black Bay...sempre quando, due volte in tutti i topic in cui ho scritto? sempre cosa sta ad identificare?! www.tudorwatch.com/it/heritage-black-bay/#/movement/

    Grazie, ma mi sarei autocorretto da solo, perché è stato solo un lapsus.
    (2824-2 versione Top, finiture Cote de Geneve sulla massa oscillante e perlage sui ponti, bilanciere in glucydur), e ad ogni modo sono strasicuro, e di questo ci metto la mano sul fuoco, che Tudor rifinisce e cura meglio di TCM i pur industriali calibri che usa.
    Difendere Tudor che non stimo, non è da me e non sai quanto mi costa, ma questo TCM secondo me è anche peggiore sotto il profilo del rapporto qualità prezzo... <_<
    L'hai tirato in ballo perché hai detto che ti piace, e pensa io sto addirittura dicendo il contrario…
    C'è un fattore che risulta preponderante in questa discussione, ed è di fatto incontrovertibile, tu sei un venditore.
    I motivi perché presenti un prodotto e lo difendi a spada tratta, sono completamente diversi e lontani da quelli dell'appassionato che acquista col cuore, poi se mi vieni a dire che da appassionato ti piace il TCM, allora mi viene da risponderti che non sei un intenditore.
    Ora hai tirato in ballo pure Hamilton che come classe di prezzo costa la metà della metà dei TCM, poveri noi!
    Con tutto il rispetto, sono un commerciante anch'io!(di tutt'altro genere)
    Saluti

    Edited by leolunetta - 9/7/2014, 14:06
     
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    CITAZIONE (Vintagista @ 9/7/2014, 13:02) 
    Per me esclusività vuole dire lavoro manuale, qualità, rarità... tutti aspetti che a mio avviso mancano a TCM.
    E fidati che nelle "gioiellerie" da centro commerciale si trovano eccome, il primo che mi viene in mente è il Leone di Lonato.

    Ci sono mille altri modi di spendere 3k e più in un orologio, continuo a sostenere l'insensatezza del listino TCM:

    PS: la corona "a tappo" la troviamo anche su alcuni Uboat e sul Pashà di Cartier :D

    E' un tuo giudizio, che in parte condivido ma su altri fronti no. Sicuramente ci sono altri mille modi di spendere 3k per un orologio e lo stesso discorso vale per chi ad esempio non ne spenderebbe mille per un Rolex perchè non lo apprezza per qualsivoglia motivo così come qualsiasi altro marchio nonostante siano maison blasonate.

    La corona a tappo la troviamo si su alcuni modelli Uboat e sul Pashà di Cartier ma non allo stesso modo e con le stesse caratteristiche estetiche.

    Cerca di capire che non sto difendendo il marchio anche se lo iniziamo a proporre ora presso la nostra gioielleria e ciò anche perchè da appassionato di orologeria condivido il vostro stesso pensiero, bensì c'è una tipologia di clientela per la quale risultano interessanti, magari più di altri modelli di maison blasonate.

    Se per questo io sono dell'idea che dovessi spendere dai 500 ai mille, se volessi qualcosa di particolare, a parte la nuova referenza Hydroconquest che ho appena preso, mi orienterei su Glycine o Nomos a salire e con 3k cercherei sicuramente altro ma questo discorso vale per me, è soggettivo per quanto condivisibile con la maggior parte del forum ma non assoluto.
     
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    CITAZIONE (leolunetta @ 9/7/2014, 13:42) 
    Grazie, ma mi sarei autocorretto da solo, perché è stato solo un lapsus.
    (2824-2 versione Top, finiture Cote de Geneve sulla massa oscillante e perlage sui ponti, bilanciere in glucydur), e ad ogni modo sono strasicuro, e di questo ci metto la mano sul fuoco, che Tudor rifinisce e cura meglio di TCM i pur industriali calibri che usa.
    Difendere Tudor che non stimo, non è da me e non sai quanto mi costa, ma questo TCM secondo me è anche peggiore sotto il profilo del rapporto qualità prezzo... <_<
    L'hai tirato in ballo perché hai detto che ti piace, e pensa io sto addirittura dicendo il contrario…
    C'è un fattore che risulta preponderante in questa discussione, ed è di fatto incontrovertibile, tu sei un venditore.
    I motivi perché presenti un prodotto e lo difendi a spada tratta, sono completamente diversi e lontani da quelli dell'appassionato che acquista col cuore, poi se mi vieni a dire che da appassionato ti piace il TCM, allora mi viene da risponderti che non sei un intenditore.
    Ora hai tirato in ballo pure Hamilton che come classe di prezzo costa la metà della metà dei TCM, poveri noi!
    Con tutto il rispetto, sono un commerciante anch'io!(di tutt'altro genere)
    Saluti

    Mi piace come sicuramente a livello estetico e a livello di indossabilità e se dai una letta al post che ho scritto subito dopo è evidente che parlo non da venditore come tu stai asserendo ma da appassionato in quanto tale. Non capisco se leggi bene o non comprendi quello che scrivo facendomi passare per un qualunquista che scrive castronerie (non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere). Ho parlato di Hamilton esclusivamente in merito al fatto che hai affermato che la TCM potrebbe esssere venduta nelle "gioiellerie" dei centri commerciali, non l'ho ne tirata in ballo a caso ne paragonata a TCM tanto è vero che la Hamilton la vendono nei centri commerciali; impariamo a leggere e comprendere invece di scrivere scemenze denigrando gli altri, è importante, più che altro verso se stessi!!

    Non capisco cosa significhi il tuo definirti commerciante di tutt'altro genere... E comunque ti chiedo: sei certo che avere licenze di vendita di grandi marchi e maisons sia realmente sinonimo di preparazione e professionalità?

    Partendo dal presupposto che ignori la realtà di cui stai parlando, credo sia opportuno lasciarti nelle tue certezze e convinzioni (certamente opinabili), e rispetto il tuo singolare punto di vista... Trovo sempre molto stimolante aver a che fare con nuovi interlocutori.

    Nel caso in cui sentissi comunque la necessità di proseguire questa interessante conversazione ti invito a scrivermi in privato o venirmi a trovare in gioielleria. Sono convinto che non resteresti deluso.
     
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    Perdonami ma non ho nulla da scriverti in MP se non quello che sto dicendoti sul 3d.
    I miei toni che ti possono essere sembrati un po' accesi, lo sono in buona fede e come scambio di opinioni e nulla più.
    La mia passione al momento(e da qualche anno) sono gli orologi ed alcune opinioni le esprimo a caldo col cuore, con la dovuta educazione che si conviene naturalmente, ma con la convinzione di ciò che ho imparato fino ad ora, che non è moltissimo, ma lo è abbastanza per affrontare discussioni tipo la nostra.
    Ad ogni modo vedo che la nostra conversazione ha raggiunto un punto di stallo e non è più fruibile in quanto non c'è punto d'incontro, ma ha poca importanza, perché resto della mia opinione senza cambiare di una virgola ciò che ho asserito in precedenza.
    P.s.
    Se passo dalle tue parti ci prendiamo un caffè insieme e scambiamo due chiacchiere, basta che non cerchi di propinarmi un Tazzoli, altrimenti ricominciamo la diatriba... ;)

    Saluti e buon lavoro
    Leo
     
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    CITAZIONE (leolunetta @ 9/7/2014, 18:02) 
    Perdonami ma non ho nulla da scriverti in MP se non quello che sto dicendoti sul 3d.
    I miei toni che ti possono essere sembrati un po' accesi, lo sono in buona fede e come scambio di opinioni e nulla più.
    La mia passione al momento(e da qualche anno) sono gli orologi ed alcune opinioni le esprimo a caldo col cuore, con la dovuta educazione che si conviene naturalmente, ma con la convinzione di ciò che ho imparato fino ad ora, che non è moltissimo, ma lo è abbastanza per affrontare discussioni tipo la nostra.
    Ad ogni modo vedo che la nostra conversazione ha raggiunto un punto di stallo e non è più fruibile in quanto non c'è punto d'incontro, ma ha poca importanza, perché resto della mia opinione senza cambiare di una virgola ciò che ho asserito in precedenza.
    P.s.
    Se passo dalle tue parti ci prendiamo un caffè insieme e scambiamo due chiacchiere, basta che non cerchi di propinarmi un Tazzoli, altrimenti ricominciamo la diatriba... ;)

    Saluti e buon lavoro
    Leo

    Prenderemo un caffè molto volentieri, direttamente in gioielleria!

    Tranquillo, non penserei mai a propinarti un Tazzoli, magari un Zenith El Primero chronomaster fly-back! :lol:
     
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