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Supreme Forum God
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- Nato a Modena, vivo a Bologna
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- 9/1/2007
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- Online
Sebbene in passato abbia avuto discussioni con la moderazione, devo spezzare una lancia a loro favore: moderare un forum non è facile, ancora di più se numeroso come questo. A dare il buon esempio dovremmo essere prima di tutto noi utenti, isolando e non alimentando flame e simili. Concordo anche con chi sostiene che determinati interventi arrivino sempre da alcune persone e, secondo la mia opinione (anche per precedenti esperienze di moderatore e amministratore di forum qui sul circuito di forumfree), si può essere più incisivi nel redarguire determinate atteggiamenti dei singoli piuttosto che chiudere topic.
PS non dimentichiamo che chi ricopre ruoli di moderazione lo fa per condivisione della passione per gli orologi ed è puro volontariato, un minimo di attenuanti bisogna concederle eh
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.Sebbene in passato abbia avuto discussioni con la moderazione, devo spezzare una lancia a loro favore: moderare un forum non è facile, ancora di più se numeroso come questo. A dare il buon esempio dovremmo essere prima di tutto noi utenti, isolando e non alimentando flame e simili. Concordo anche con chi sostiene che determinati interventi arrivino sempre da alcune persone e, secondo la mia opinione (anche per precedenti esperienze di moderatore e amministratore di forum qui sul circuito di forumfree), si può essere più incisivi nel redarguire determinate atteggiamenti dei singoli piuttosto che chiudere topic.
PS non dimentichiamo che chi ricopre ruoli di moderazione lo fa per condivisione della passione per gli orologi ed è puro volontariato, un minimo di attenuanti bisogna concederle eh
Nessuno dice sia facile ed è encomiabile offrire il proprio tempo libero per tal scopo.
Nel rispetto di questo si tenga presente che si arriva a moderare un forum per due motivi: si viene contattati dall'amministrazione e a quel punto si accetta o rifiuta, o ci si candida e sarà quindi lo staff a dare o meno seguito a tale candidatura.
Non è un obbligo lavorativo, è una libera scelta volta ad offrire con generosità il proprio tempo libero.. -
.Avrò evidentemente perso in chiarezza
Diciamo che, stringendo all'osso pur in un discorso dalle sfumature certo più ampie, il punto sarebbe questo, poi dipende anche dagli utenti "isolare" i troll. Vedersi chiusa una discussione dove in molti sono intervenuti con - gratuita - competenza ed educazione, qualsiasi sia l'argomento, non è una gran soddisfazione.
In astratto non devo sforzarmi di capire la tua richiesta, che andava fatta in MP in Amministrazione o ad un moderatore di sezione... ma giacché ci siamo ormai parliamone qui;
laddove ci si trova a poter intervenire chirurgicamente su uno/due/dieci post questo ti assicuro che viene fatto, sia qui che in altre sezioni.
In Stime tra noi tutti è più attivo il nostro Alberto, che quotidianamente con una pazienza notevole cestina quintali di immondizia... tocca anche a me in sezione Principale poiché è sistematico che ad ogni presentazione di una c.d. "hot" ne segua un porcile indegno del Forum... laddove possiamo cestiniamo, quando il normale scorrere di un topic è costantemente segnato da post fuoriluogo, e posso garantirti che non è neanche così raro che gli opener più o meno velatamente partecipino alla deviazione, allora chiudiamo e amen.
Sette volte su dieci (forse anche otto...) si tratta di argomenti già affrontati in altre discussioni ormai scivolate in terza o quarta pagina, spessissimo si assiste a repost di topic chiusi per i quali era stato fatto preciso invito a non riaprire... insomma la casistica è più ampia di quello che dall'esterno di possa supporre e il nostro comportamento deve necessariamente mediare tra l'assoluta facoltà di chiunque di discutere della qualunque (entro i limiti di Regolamento e Linee guida di sezione) e il mantenimento del decoro che si deve al più frequentato Forum d'Italia.
In altri termini, chiarificatori: da parte nostra siamo già nell'ottica della tolleranza ad oltranza... nei limiti del possibile cerchiamo già di isolare la mela marcia e lasciare discutere, se uno di noi chiude significa che non c'era altro da fare.
Ti pongo la questione dal lato opposto: se ci fosse da parte di chi posta una maggior attenzione non dico alle sole regole ma anche alla qualità del postato... non se ne avvertirebbe tutti beneficio? Diciamoci una verità brutta e scomoda: da un quinquennio (abbondante...) a questa parte il mondo degli orologi è stato inquinato dai soldi. Un esempio tanto ilare quanto significativo: Omega MoonSwatch... un delirio mai visto prima, degno delle presentazioni Rolex AP e PP messe insieme per uno Swatch (carino a gusto mio) da 250 euro. Perché? Per i contenuti tecnico estetici? No, perché si poteva pulciare a 6/700 euro... a qualcuno sarà riuscito anche svoltarci qualcosa in più...
Se per ogni post a tema rivalutazione di mercato (occhio solo rivalutazione, non estimi et similia... perché alla fine il problema è solo questo....) chi posta contasse fino a dieci e si spendesse meno in questioni economiche e più in contenuti di altra natura in altre sezioni... beh, pensa che belle pagine. Un pò quello che dicevi anche tu in chiusura del tuo intervento:
"Se poi si parlasse molto più di orologi e molto meno di soldi, beh, non sarà mai troppo presto"
Ecco io, personalmente, partirei da questo 
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Con il mercato in totale rivoluzione (verso il basso), non può essere un argomento già trattato proprio perché legato ad andamento dei prezzi in “forte” ascesa, cosa mai accaduta negli ultimi 20 anni che seguo il mercato, almeno in questi termini.
Ora questo viene tenuto aperto, ma è su la medesima linea di qyello che avete chiuso a me… forse è stata solo formulata meglio la discussione come intro, ma nulla di più. -
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Per esempio... proprio adesso ho cestinato quattro post assolutamente contrari allo svolgimento del topic (che ripeto, non dovrebbe neanche essere qui ma doveva essere piuttosto un MP a un Admin o a un Mod)...
Quattro post, due per "lato", due per "fazione"... segno che se A provoca la provocazione riesce perché B la raccoglie, quota e risponde. Lo stesso vale invertendo B con A perché dall'altro punto di vista "non sono stato io a cominciare, è stato lui
"
e noi che abbiamo lavori, famiglie... cose urgenti da fare... pazientemente ripuliamo... ripuliamo... ripuliamo... certo poi arriverà un momento che la polvere è più grande della scopa, o no?. -
+1 .
Purtroppo sentimenti quali
Rabbia
Invidia
Rivalsa
Avidità
Sono entrati prepotentemente in un ambito dove doveva regnare solo la passione che ci accomunava tutti.
Da qui derivano taluni interventi che dovrebbero essere evitati.
Io per primo ci cado ogni tanto a causa del mio dissapore per i comportamenti dei concessionari sempre più pretenziosi.
L’idea dell’orologio “da investimento” sapientemente cavalcata da TUTTE la maison ha TOTALMENTE snaturato il settore
Per molti ormai questa passione è diventata “ossessione” (per cosa ognuno di noi lo sa) da cui derivano repliche non sempre signorili
Edited by Revilcom - 27/6/2022, 14:27. -
+7 .
Antonio, non sono l'opener pero' permettimi di commentare la tua risposta
L'automoderazione sarebbe sacrosanta, ma presuppone la volonta' degli utenti di automoderarsi. Non funziona con flamers e troll. O almeno non vedo come potrebbe
Allo stesso tempo e' molto frustrante dedicare del tempo a contribuire alla discussione sulla base della propria esperienza professionale per poi vedere il topic chiuso perche' qualcuno inizia a fare casino.
A questo punto, sapendo che chiunque possa far chiudere i topic semplicemente creando qualche flame, non mi sembra il caso di continuare a perdere tempo ad apportare contenuti che, magari immodestamente, pensavo potessero essere utili agli utenti che non hanno esperienza di finanza e mercati
Ovviamente liberissimi di fregarvene altamente, ci mancherebbe. -
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A volte mi stupisco di come utenti storici ed attenti inciampino nel non conoscere il regolamento.
Un estratto del regolamento.
I consigli e pareri richiesti in questa sezione, devono riguardare esclusivamente gli orologi o loro parti, che si desidera Acquistare o Stimare
Quindi anche volendo parlare del crollo del mercato, andrebbe fatto su un singolo orologio/referenza cogliendone magari le sfumature e anche capire perché la stessa referenza può avere una variazione di prezzo così ampia quando si tratta tutto sommato di orologi nuovi tutti uguali ed in condizioni simili.
O qualcuno pensa che i tanti Reseller in giro per il pianeta che mettono gli orologi a prezzi maggiori del primo prezzo, siano semplicemente degli sprovveduti ?
imho.. -
.Avrò evidentemente perso in chiarezza
Diciamo che, stringendo all'osso pur in un discorso dalle sfumature certo più ampie, il punto sarebbe questo, poi dipende anche dagli utenti "isolare" i troll. Vedersi chiusa una discussione dove in molti sono intervenuti con - gratuita - competenza ed educazione, qualsiasi sia l'argomento, non è una gran soddisfazione.
Ma no dai...era chiarissimo quanto hai scritto...e mi sembra anche abbastanza evidente il tema oggetto del topic.
Che tra l'altro condivido al 100%
Un saluto. -
.A volte mi stupisco di come utenti storici ed attenti inciampino nel non conoscere il regolamento.
Un estratto del regolamento.
I consigli e pareri richiesti in questa sezione, devono riguardare esclusivamente gli orologi o loro parti, che si desidera Acquistare o Stimare
Quindi anche volendo parlare del crollo del mercato, andrebbe fatto su un singolo orologio/referenza cogliendone magari le sfumature e anche capire perché la stessa referenza può avere una variazione di prezzo così ampia quando si tratta tutto sommato di orologi nuovi tutti uguali ed in condizioni simili.
O qualcuno pensa che i tanti Reseller in giro per il pianeta che mettono gli orologi a prezzi maggiori del primo prezzo, siano semplicemente degli sprovveduti ?
imho.
questo si può bypassare facilmente senza inciampare nel regolamento:
"vorrei acquistare un coronato da reseller solo in termini investimento, avendo la possibilità di scegliere, quale modello secondo voi sta reggendo meglio il prezzo in questo momento di profonda crisi'?"
stiamo sempre parlando di stime, ed io sono interessato acquisto, ma non so cosa prendere ed non essendo un esperto, chiedo consiglio ad utenti che hanno il polso (non per vendere i loro) del mercato, non ci vedrei nulla di male in un topic così. -
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Buon Pomeriggio a Tutti!
Partecipo, con gran piacere, a questa discussione, specificando che la risposta che seguirà, sarà indipendente da qualsiasi "ruolo", passatemi il termine, che posso ricoprire, bensì da semplicissimo forumista, dettaglio che specifico sempre, quindi da fruitore dello stesso Forum, nonché assiduo lettore, anche per forza di cose, di questa sezione.
Credo che, prima di ogni cosa, è necessario contestualizzare, o almeno cercare di farlo, il "luogo", il "tempo", e così via.
A cosa mi riferisco? Beh, molto semplice:
L'Opener, nella sua introduzione, giustamente scrive:
"Ora, in questa sezione di vere e proprie stime e valutazioni su singoli orologi e relative condizioni come dovrebbe essere, se ne fanno ben poche, raramente con adeguato materiale fotografico a supporto, e talvolta con discutibile cognizione di causa; di contro si parla quasi solo di tendenze di mercato".
Bene, per chi mi conosce sa benissimo di quanto mi sono sbattuto, sia io, così come tanti altri amici e colleghi, circa la valutazione degli orologi.
Non vi dice niente una delle mie tante frasi, ahimè ormai standardizzate:
"Siamo qui per valutare gli OROLOGI, non le REFERENZE".
Lo avrà ripetuto centinaia e centinaia di volte, molto spesso con scarso risultato.
Qui nessuno ha "colpa", credetemi, e non lo dico per circostanza, sempre riferendomi al predetto dovere di contestualizzare il tutto.
Giusto qualche paio di anni fa, si leggevano diverse discussioni di valutazioni, di OROLOGI, dove quando si "litigava", volutamente virgolettato, lo si faceva per i "biselli" dei Rolex 5 Cifre, ricordate?
Ora, ahimè, si litiga, qui non virgoletto, perché si valuta una REFERENZA ( ≠ orologio ), molto spesso con una foto pari a "Oggi al Polso", come fosse un francobollo.
Solo che se la Moderazione interviene in una qualsivoglia discussione, richiedendo l'inserimento delle immagini, sia perchè richiesto dallo stesso regolamento, ma sopratutto perchè richiesto per valutare l'orologio, molto spesso capita che poi, qualcuno, Opener e non, non digerisce tale richiesta.
Credetemi, basta aprire qualche discussione, e vi renderete conto da soli.
Questo, badate bene, sempre in veste da semplice forumista, quindi non per scaricare nessuna palla, ci mancherebbe altro.
Quando ci si imbatte in una discussione, dove è palese la necessità di intervento da parte della Moderazione, sapete cosa si fa?
Non si contatta, in mp, il Moderatore di turno, bensì si alimenta il flame, citando la risposta e, magari, buttando giù diverse pagine che, oltre a significare lavoro per chi modera tale sezione, un biglietto da visita per gli stessi forumisti, ma anche solo lettori, non dei migliori.
Insomma, ognuno può metterci del proprio, ma ahimè molto spesso, come in tutte le cose, non sempre basta.
Eh si, non basta perchè c'è sempre qualcosa che manca, qualcosa che non va, qualcosa da "criticare".
Dico questo perchè, qui tornando alla "veste", passatemi il termine, da Moderatore, riceviamo diversi mp al giorno da parte di utenti che, più o meno giustamente, il mio discorso vuole essere generale, senza alcun riferimento alcuno, ci contattano per avere, se ci dice bene, chiarimenti su possibili ed eventuali provvedimenti presi, e se ci dice male, come nella stragrande maggioranza dei casi, a criticare il nostro operato.
Questo però, lo fa sia la fazione "A", volendo usare i termini utilizzati da Antonio, sia la fazione "B", quindi come vedete, come si fa, si sbaglia.
Ci sarà sempre qualcuno che, indipendentemente dal giusto e sbagliato, sarà scontento.
Siamo una community online e, come tale, l'incomprensione è già alla base di tutto, considerando il linguaggio informatico, tanto più per chiarire qualsiasi aspetto.
Però, ripeto, se l'intento è quello di migliorare, tutti, cerchiamo di iniziarlo a fare nel vero senso della parola, senza dirlo e basta, lasciando le parole lì, al vento.
Si pensa che la pulizia di un topic, piuttosto che la stessa chiusura, sia per noi una soddisfazione.
Vorrei chiedere, quindi, il perchè di tale, ipotetico, pensiero.
La pulizia degli interventi richiede tempo ed attenzione, specialmente considerando i diversi mp che, dopo tale azione, si riceveranno.
Stessa cosa per la chiusura, in quanto si ricevono diversi mp, sia da parte dell'opener in questione, che dai partecipanti.
Insomma, a tutti piacerebbe esser "lettori", senza la necessità di alcun intervento di pulizia e/o di chiusura.
Ahimè, per forza di cose, visti i numeri e, perchè no, gli argomenti, non sempre è possibile.
Vi invito, quindi, a ricercare discussioni di un paio di anni fa, senza andare troppo indietro, e vi garantisco che interventi di chiusura, erano veramente pochi.
Il perchè? Sempre e solo contestualizzare il "luogo", il "tempo" ...
La possiamo definire "evoluzione", piuttosto che "involuzione", non saprei e non mi interessa neanche, più di tanto, entrare nell'argomento, ma è evidente che se è cambiato in generale l'approccio, sia alla nostra passione, sia la condivisione della stessa, il singolo ci può fare ben poco.
Qui non si tratta di cambiare le regole che, a mio avviso, dovrebbero esser superflue, quindi non dovrebbero neanche entrare in gioco.
Ahimè, molto spesso l'educazione, il rispetto, nei confronti dell'utenza in generale, non nostra, viene a mancare.
Non siamo qui però per sottolineare tali mancanze a nessuno.
Se si riesce a discutere, in piena tranquillità e serenità, per tutti, siamo sempre pronti e disponibili a pulire, a mettere in "warning", ma vi assicuriamo che, molto spesso, non è sufficiente, per infinite motivazioni.
Come dico sempre, anche per ciò che ci attende "la fuori", molto spesso bisogna mettersi nei panni altrui, dall'altra parte del bancone, e così via, e non semplificare il tutto per ciò che, a primo impatto, si può e/o si riesce a vedere.
Saluti
. -
+1 .
Mi sembra che il senso dell'opener sia nella direzione che alcune discussioni, cito ad esempio il certosino lavoro di Kinggiamma che viene ripetutamente aggiornato ogni mese ma che alla fine viene sempre chiuso, in quanto forniscono alcune informazioni notevolmente utili per tutto il forum, meriterebbero se possibile uno sforzo supplementare di ripulitura e di mantenimento in vita anche se ad un certo punto la discussione è degenerata al livello
-"rosicone"
-"traffichino"
livello che avrebbe tutte le ragioni per portare alla chiusura
Nell'ultima discussione chiusa Il Presidente aveva fatto delle considerazioni tanto sintetiche e tecnicamente precise quanto profonde dal punto di vista economico sul mercato degli orologi che a mio avviso non meritano di finire nel dimenticatoio di una discussione chiusa e confusa fra tante simili.. -
.Mi sembra che il senso dell'opener sia nella direzione che alcune discussioni, cito ad esempio il certosino lavoro di Kinggiamma che viene ripetutamente aggiornato ogni mese ma che alla fine viene sempre chiuso, in quanto forniscono alcune informazioni notevolmente utili per tutto il forum, meriterebbero se possibile uno sforzo supplementare di ripulitura e di mantenimento in vita anche se ad un certo punto la discussione è degenerata al livello
-"rosicone"
-"traffichino"
livello che avrebbe tutte le ragioni per portare alla chiusura
Nell'ultima discussione chiusa Il Presidente aveva fatto delle considerazioni tanto sintetiche e tecnicamente precise quanto profonde dal punto di vista economico sul mercato degli orologi che a mio avviso non meritano di finire nel dimenticatoio di una discussione chiusa e confusa fra tante simili.
Sono d’accordo, ancge perché tra l’altro ho appreso termini a me non tanto familiari. -
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io credo che alla fine della fiera e nonostante le decine di discussioni chiuse sull'eccessiva rivalutazione di alcune referenze, quei topic a qualcosa siano serviti. Se non altro a far acquisire molta più consapevolezza a potenziali acquirenti nell'evitare di farsi "spennare", e lo dimostra la stagnazione di mercato di molte referenze hot. Sicuramente l'attuale situazione economica ha il suo peso, ma credo che cominci a farsi strada nella mente delle persone anche l'idea di attribuire il giusto valore a certe referenze. Quindi, ben vengano questo tipo di discussioni, anche se chiuse dalla moderazione. La famosa goccia cinese. Anche se siamo una sparuta minoranza a livello mondiale, credo che compito di un forum sia anche quello di informare e nel nostro piccolo queste discussioni, che, purtroppo, danno un bel da fare ai moderatori, hanno un loro perché. . -
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nessuno mette in dubbio l'immane lavoro svolto dagli amministratori,
credo ci si auspichi di trovare un sistema più efficace per "scoraggiare" haters, fan boy o chiamateli come vi pare, di ingaggiare inutili polemiche che poi portano all'immancabile chiusura delle discussioni.
Discussioni riguardanti le tendenze di mercato, serve monitorare con attenzione. Però... |
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