Un Silvana tedesco della WW2 con “the Wehrmacht movement”

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senator

    Group
    O&P Watches Mod.
    Posts
    3,623
    Location
    Roma
    Joined
    19/2/2014

    Status
    Offline
    Un necessario ringraziamento a chi ha raccolto e condiviso le notizie che di seguito ho riportato (provenienti dal Nostro Amato Forum, klaus e altri, compreso il testo di Wesolowski – non ho invece il Knirim…) e una indispensabile premessa per inquadrare gli orologi usati dalle Forze armate tedesche nella seconda guerra mondiale: non vi sono certezze assolute su tutte le seguenti definizioni, visto che la documentazione è andata perduta!
    Gli orologi adottati dalla Wehrmacht (come pure quelli poi distribuiti dagli USA ai suoi militari) erano di fattura economica, ma robusti e affidabili, e di buona precisione; assegnati principalmente a ufficiali, sottufficiali e specialisti vari dell’esercito e riconoscibili dalle incisioni sul fondello, ci sono i moltissimi e vari solotempo D H cioè i DienstUhr Heer (DienstUhr=orologio di servizio Heer=esercito), dove tra la D e la H è presente un numero seriale, o anche solo D (quelli assegnati all’aviazione, che dovevano essere necessariamente più precisi possibile); rintracciabili anche dei D U (per altro personale), e qualche raro DI H (di origine incerta e caratterizzati, a differenza degli altri, da fondello a scatto e non avvitato; taluni ipotizzano una tarda assegnazione alle Forze italo-tedesche in Nord-Africa), ai quali vanno aggiunti alcuni RLM, per Reich Luftfahrt Ministerium).
    Per la marina vi erano i solotempo KM (KriegsMarine), con quadranti chiari riportanti KM sotto ore 12 (con a volte sottostante la marca o un numero che faceva riferimento al calibro usato) e solo numeri sul fondello.
    Non erano ufficialmente presenti sui fondelli né svastiche, né aquile o quant’altro…

    Il mio Silvana D con AS 1130

    S_a3

    S_fe

    S_fc

    S_mAS1130

    S_la

    S_lm

    Tra i tanti marchi di produttori e assemblatori di questi orologi troviamo: Alpina, Arcadia, Ariston, Arsa, Buren, Civitas, Dogma, Doxa, Edo, Felco, Gala, Glycine, Grana, Helbros, Helios, Helma, Helvetia, Leonidas, Longines, Mimo, Minerva, Moeris, Mulco, Nisus, Para, Phenix, Pierpont, Pronto, Record, Recta, Revista, Revue-Sport, Siegerin, Silvana, Stabila, Titus, Tritona, Vogele, Wagner, Zenith, Zentra, e altri.
    Questi DH sono tutti caratterizzati dalla presenza, richiesta nel capitolato tedesco del 1940, di sfere luminescenti e del sistema incabloc (brevettato nel 1933 e perfezionato nel 1938), sostanzialmente assente negli orologi degli alleati: molte Case svizzere, che rifornivano sia uno schieramento che l’altro, differenziavano il calibro proprio sotto questo singolo aspetto.
    Altre caratteristiche comuni, ma non onnipresenti, sono:
    calibri di qualità (15 rubini), il più utilizzato è l’ AS 1130 (soprannominato anche “the Wehrmacht movement”);
    quadranti neri con indici a numeri arabi luminescenti (ma i KM della marina hanno quadranti chiari, come anche alcuni DH) e i piccoli secondi al 6;
    casse a vite a 6 tacche (ma ci sono anche alcuni DH con chiusura a scatto, come i DI H), in ottone nickelato/cromato o alpacca, rare in acciaio, di diametro compreso tra 32 e 34mm, corona esclusa, e quasi sempre con anse fisse.
    Gli orologi DH verranno consegnati in grandi numeri solo a partire dal tardo 1942 dalle Case svizzere, e avranno sul fondello le incisioni suddette, ma vanno considerati militari anche quelli senza queste incisioni purché costruiti tra il 1943 e il 1945 in Germania, in quanto l’intera produzione nazionale era cooptata alle forniture militari (in seguito alla disfatta di Stalingrado e al conseguente decreto di “Totalen Krieg - guerra totale” del febbraio 1943), e in questo caso non necessitavano di incisioni di riconoscimento.

    TK

    I numeri impressi sui fondelli, tra D e H o tra D e U o dopo la singola D, sono da considerare per lotti numerici assegnati per ogni singola marca (quindi consecutivi solo per la singola Casa all’interno del range assegnato, ad esempio casuale: per Silvana da D340000H a D349999H, e da D395000 a D399999, etc.), per evitare che ci fossero due o più orologi con lo stesso numero identificativo.

    Solo un accenno poi per distinguere gli orologi previsti specificamente per l’aviazione, cioè i particolarissimi B-Uhr da navigazione (Laco, Lange, Stowa, Wempe e IWC) visti qui https://orologi.forumfree.it/?t=76133070 ,
    e i crono Hanhart e Tutima Glashutte per i piloti (i tedeschi erano gli unici ad avere in dotazione dei cronografi), di cui abbiamo trattato qui https://orologi.forumfree.it/?t=78005253

    I cinturini erano in pelle nei colori nero, marrone o grigio, anche in versione bund (soprattutto per il personale dell’aviazione, per proteggere il polso dal contatto col fondello dell’orologio che poteva ghiacciare), tipo l’esempio seguente

    S_cb

    Segue la misurazione della radioattività del quadrante con contatore geiger: prima la misurazione del fondo ambientale

    S_mcg1

    poi l'orologio

    S_mcg2

    infine la "presunta" scatola con la quale pare venissero consegnati questi orologi ai militari (nessuna certezza in proposito....)

    S_so2

    S_sa

    e al polso

    S_p

    Grazie per l'attenzione e per i vostri contributi!

    Edited by gsergis - 25/10/2020, 17:53
     
    Top
    .
  2.     +1   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Senior User

    Group
    Member
    Posts
    2,221
    Location
    Reggio Emilia
    Joined
    13/2/2009

    Status
    Online
    Bella storia e bell'orologio. Interessante la notizia sull'incabloc.
     
    Top
    .
  3.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Space Entity

    Group
    O&P Collaborator
    Posts
    58,878
    Location
    Roma
    Joined
    17/10/2005

    Status
    Offline
    Grazie ;)

    Daniele
     
    Top
    .
  4.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Master Forumer Column

    Group
    Top Members
    Posts
    10,669
    Location
    Seravezza prov.LUCCA
    Joined
    31/3/2005

    Status
    Offline
    ;) ...ottimo lavoro , alcune notizie mi erano ignote e bravo!
     
    Top
    .
  5.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senator

    Group
    Member
    Posts
    4,633
    Location
    Roma
    Joined
    7/4/2016

    Status
    Anonymous
    Complimenti Ste! 👍🏻

    Bellissima la presentazione e ancora più bello l’orologio! 😉
     
    Top
    .
  6.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Master Senator

    Group
    Member
    Posts
    6,403
    Location
    Rimini
    Joined
    4/5/2010

    Status
    Offline
    Bello bello questi post. Mi fanno accrescere tanto la conoscenza e soprattutto la voglia di possodere questi oggetti. Comunque il contatore geiger misura alto non so se conviene polsarlo. O sbaglio? Altra domanda siccome vedo che ci sono parecchie Marche che hanno prodotto orologi per l esercito tedesco vuol dire che in giro c’è ne dovrebbero essere parecchi
     
    Top
    .
  7.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Senior User

    Group
    Member
    Posts
    2,221
    Location
    Reggio Emilia
    Joined
    13/2/2009

    Status
    Online
    Aggiungo un paio di altre considerazioni personali: io preferisco come estetica i secondi centrali e ho notato che gli orologi delle FF. AA. tedesche della 2a GM hanno il quadrante dei secondi piccoli al 6; mi piacerebbe trovarne uno come vorrei io, ma mi sa che non c'è..
    So che filologicamente il cinturino bund ci può stare, ma io non riesco a farmelo piacere. MOP
    L'orologio che è stato postato mi piace molto, anche se i trattini al posto di 3 9 e 12. Lo stato di conservazione dentro e fuori è wunderbar.
    Ancora complimenti!
     
    Top
    .
  8.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Supreme Eminence

    Group
    Member
    Posts
    18,868
    Location
    nowhere_land
    Joined
    15/2/2018

    Status
    Anonymous
    Bell'orologio. Viste le condizioni direi che di campi di battaglia ne ha visti ben pochi. Buon per te ;)



    CITAZIONE (Matteo Stig @ 23/7/2019, 20:03) 
    Bello bello questi post. Mi fanno accrescere tanto la conoscenza e soprattutto la voglia di possodere questi oggetti. Comunque il contatore geiger misura alto non so se conviene polsarlo. O sbaglio? Altra domanda siccome vedo che ci sono parecchie Marche che hanno prodotto orologi per l esercito tedesco vuol dire che in giro c’è ne dovrebbero essere parecchi

    Non so se ci possano essere dei pericoli a "polsarlo", ma lo si può indossare tranquillamente
     
    Top
    .
  9.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senator

    Group
    Member
    Posts
    3,832
    Location
    Milano
    Joined
    10/8/2011

    Status
    Offline
    Complimenti.
    Orologio interessantissimo e bello, storia ben scritta e avvincente. Bello leggere post così :EM01:
     
    Top
    .
  10.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senator

    Group
    O&P Watches Mod.
    Posts
    3,623
    Location
    Roma
    Joined
    19/2/2014

    Status
    Offline
    Grazie a tutti per l'apprezzamento e grazie soprattutto a chi prima di me ha studiato e raccolto queste info!
    Un ringraziamento di più a DiabolikDk per il suo contatore!

    CITAZIONE (Matteo Stig @ 23/7/2019, 20:03)
    Bello bello questi post. Mi fanno accrescere tanto la conoscenza e soprattutto la voglia di possodere questi oggetti. Comunque il contatore geiger misura alto non so se conviene polsarlo. O sbaglio? Altra domanda siccome vedo che ci sono parecchie Marche che hanno prodotto orologi per l esercito tedesco vuol dire che in giro c’è ne dovrebbero essere parecchi

    Sono orologi che si trovano in buona quantità e a prezzi ragionevoli, ma spesso in pessime condizioni; per la radioattività ne abbiamo recentemente trattato a proposito di un altro orologio qui https://orologi.forumfree.it/?t=76685002


    CITAZIONE (Lansdalefan @ 24/7/2019, 12:20) 
    Aggiungerei che lo stato di " guerra totale " in Germania vigeva dal 1939 ( con l'invasione della Polonia ) quindi tutto quanto prodotto IN Germania era a tutti gli effetti militare.
    Dalle pentole alle mutande.
    I D.H. a mio parere e a quanto condiviso con Knirim e altri collezionisti molto esperti nel settore, dopo il 1944 non vennero quasi + prodotti o consegnati.
    Ricordo che il " lay-out " del quadrante ( markers, pointed radium, sfere, secondina e grafica " gilt " ) deriva dal Universal Geneve aka " Wilhelmina " con la W coronata tipico logo di " assegnazione/marchio di proprietà ".
    L'Universal Geneve ( referenza 31250 e cal 262 ) fu uno dei quattro modelli che l'Olanda adottò prima di essere invasa dalla Germania e acquistati da tre diversi produttori svizzeri, e tutti marcati con la " W " coronata logo della regina Wilhelmina.
    Questi primi modelli costituirono la base di capitolato dei DH e dei D, letteralmente copiati sul modello olandese.
    I quattro Wilhelmina sono tutti al massimo del 1938/39, mentre i DH e D appaiono solo nel 1942 inoltrato.
    Diciamo tranquillamente che sono stati i primi " fieldwatches " moderni... l'esercito dei Paesi Bassi aveva un buon equipaggiamento individuale.
    Se vogliamo, anche i KM da polso sono ispirati ai Wilhelmina, dunque si può tranquillamente sostenere che tutti gli apparati della Wehrmacht, invadendo l'Olanda, hanno imparato come si fa un orologio militare...

    Grazie per queste info! Per quanto riguarda i "Wilhelmina" ho visto l'Universal Geneve con calibro 262, l'Era con AS1130 e il Titus con FEF 210, il quarto dovrebbe essere il Montpellier ma non sono sicuro: se hai altre info sono ben accette!
     
    Top
    .
  11. ArfKlov
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    Molto bello
     
    Top
    .
  12.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Senior User

    Group
    Member
    Posts
    2,577
    Location
    Sanremo[IMG]https://www.orologiepassioni.com/listing/targhe/10th.png[/IMG]
    Joined
    6/10/2008

    Status
    Offline
    Complimenti per l'orologio E un grazie a chi ha contribuito in questa ricerca, piccolo contributo con il mio Glycine
    IMG_20190802_172207
    IMG_20190802_173617
     
    Top
    .
  13.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Master Senator

    Group
    Founder Members
    Posts
    7,066
    Location
    Tarvisium
    Joined
    30/12/2013

    Status
    Offline
    CITAZIONE (gsergis @ 23/7/2019, 17:24) 
    Altre caratteristiche comuni, ma non onnipresenti, sono:
    calibri di qualità (15 rubini), il più utilizzato è l’ AS 1130 (soprannominato anche “the Wehrmacht movement”)
    ...
    Grazie per l'attenzione e per i vostri contributi!

    Interessante discussione, grazie
    Se può servire, aggiungo questa:

    - https://orologi.forumfree.it/?t=70080736

    Ciao
     
    Top
    .
  14.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senator

    Group
    O&P Watches Mod.
    Posts
    3,623
    Location
    Roma
    Joined
    19/2/2014

    Status
    Offline
    Bello il Glycine !
    Grazie a Lansdalefan per le precisazioni !
    :I:
     
    Top
    .
  15.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Senior User

    Group
    Member
    Posts
    2,577
    Location
    Sanremo[IMG]https://www.orologiepassioni.com/listing/targhe/10th.png[/IMG]
    Joined
    6/10/2008

    Status
    Offline
    CITAZIONE (gsergis @ 6/8/2019, 10:38) 
    Bello il Glycine !
    Grazie a Lansdalefan per le precisazioni !
    :I:

    Grazie...fotina del as 1130
    IMG_20190624_102542
     
    Top
    .
32 replies since 23/7/2019, 16:24   7168 views
  Share  
.